La discrimination positive ("affirmative action") est une politique américaine qui a pour but de lutter contre les inégalités en tous genres, qu'elles soient raciales, sexuelles, ou encore envers les handicapés. Une politique de quotas en somme, que ce soit en entreprise ou encore dans les universités et autres établissements d'enseignement publics. Je fais confiance à votre intelligence, pas besoin de rentrer dans le détail.
Si on vivait dans un monde où les individus étaient uniquement jugés sur leur valeur individuelle, comme le prônait Martin Luther King, alors je serais contre ce principe de discrimination positive. En fait, on ne se poserait même pas la question de sa nécessité si c'était le cas. Mais il ne faut pas se voiler la face. Le monde dans lequel on aime son prochain et dans lequel on l'aide n'existe pas encore. Il faut vraiment donner plus de chances à ceux que la société occidentale rejette le plus : étrangers, femmes, handicapés...
Mais malheureusement, le principe de la discrimination positive n'est pas bon, puisqu'au final cela reste de la discrimination envers ceux qui peuvent accéder aux postes réservés aux quotas. Dans la tête de la personne qui accède à ce job en tant que bénéficiaire de la discrimination positive, il peut également il y avoir des problèmes. Cette personne sait qu'elle n'est pas prise uniquement grâce à sa valeur personnelle et peut ne pas être considérée par ses collègues... donc elle a intérêt à s'accrocher et à faire le travail mieux que tous les autres...
Bref, c'est vraiment un gros problème quel que soit l'angle dans lequel on se place. Mais à chosir, je préfère qu'on donne sa chance à ceux qui partent avec des handicaps dans la société actuelle. Supposons que grâce à cette politique les choses s'améliorent (socialement et politiquement) et que l'égalité des chances n'est plus une utopie ? Qui ne tente rien n'a rien, non?
Et vous, vous en pensez quoi de la "discrimination positive" ?
Commentaires
Pas d'bras, Pas d'Chocolats !
Bonjour,
Recemment, un elu du PS a dit exactement ceci :
"Dans cette équipe (de France), il y a neuf blacks sur onze. La normalité serait qu'il y en ait trois ou quatre. Ce serait le reflet de la société."
Comment savoir s'il a raison ou non ? Simple, il suffit de faire un test statistique trivial. Nous pourrions savoir immediatement si oui ou non, statistiquement parlant, l'equipe de France de foot est representative de la population quant a la couleur de peau.
Or, il se pose deux problemes :
- il est mal percu de faire ce genre de tests car ils sont mal interpretes. Dans ce cas, la seule reponse que fournirait ce test est un constat (difference ou non entre entre 2 populations). Il est evidemment eronne de conclure que les noirs seraient meilleurs au foot car de nombreux facteurs (autre que le talent) interviennent au cours de l'emergence d'une carriere.
- personne ne sait combien il y a de noirs en France. L'idee meme de le savoir est tabou mais nous le saurons peut etre bientot : http://www.lepoint.fr/france/document.html?did=162652
Et a ce moment la seulement, il sera possible de confirmer ou infirmer la declaration sus-citee.
Consequemment, ne sachant pas le nombre de noirs en France on ne peut pas prouver qu'il y a discrimination (je ne parle pas des cas isoles). Il est aussi speculatif de dire que les noirs sont discrimines (statistiquement j'entends) que de pretendre qu'ils sont favorises.
Ce probleme est entierement resolu avec les handicapes : des quotas existent deja car nous savons exactement combien il y a d'handicapes en France. Nous avons donc pu remarque qu'ils etaient victime de discrimination et avons cree ces quotas afin d'y remedier.
Conclusion : il faut d'abord savoir quelle est la population d'une communaute avant de crier a la discrimination.
Quand décidera t'on d'embaucher les gens en fonction de leur qualité , leur professionalisme et non en fonction de leur ethnie ou de la politique en vogue .
Moi, ce que je peux dire c'est que je suis: Une femme étrangère et en plus handicapée (pas du cervau bien sur mais juste des membres inferieurs)
Travailler? Ben je veux bien, mais à condition d'être payer + que ce que je touche sans travailler :D
Mais je suis d'accord pour pas donner une place qui n'est pas méritée (handicapé, femme, homme, étranger...) Si on veut embaucher des gens ben il faut leurs donner une place qui leurs convient comme tout le monde. Sinon c'est cler que c'est pas juste pour ceux qui ont les compétances qu'il faut et qui se retrouve ou au chomage ou à faire un boulot qui n'est pas de leurs niveaux...
Mais j'en ai marre des gens quipiquent les places handicapé BORDEL!!!! Un peu de respect!!!! Vous pouvez vous garer où vous voulez vous mais moi? Comment je fais si y'a une grosse monté? Ou si je peux pas decendre du trotoire? Ou si je suis à 2 km du lieu ou je vais et qu'il pleut? Comment je fais moi hen????? MERDE... tous les jours je suis dedans chiotte et chiotte!!! (je croie que jamais ça va changer :( c'est à qu'on pette les plombs... C'est pas par ce qu'on marche pas mais à cause des gens cons!)
Bon dsl pour mon coup de geul...
J'espère pour vous que vous ne faites pas partis de ces gens là!
Pensez une seule chose, une seule je dis bien: Un jour ça peux vous arrivez aussi (franchement j'espère que non) Je pensais moi aussi que ça n'arrivé qu'aux autres... La preuve que NON
Bon je sais ok j'arrête j'ai fait du hors sujet... M'en vais
Très touché par ton commentaire Kat... Je savais pas. :-/
Ouais, allez, laisse nous la place, Kat !
Non mais oh, moi je me gare tout le temps aux places handicapés, dans les parkings des grandes surfaces, c'est plus près des portes et je me mouille moins le brushing quand il pleute. (quoi ? y'a pas l'droit ???)...sinon après faut tout refaire et c'est chiant.
D'abord !
TaJ : quand les poules auront des dents.
Heps, Os', j'ai rigolé 4 fois ce soirdevant la TV, devine devine pourquoi ???? hahahahaha
Merci Os! Je pense que maintenant tu penseras à moi quand tu verras une place de libre :D
Mdrrrrr!!!!! Jordane, si je te voie fais gafff! Je sors mes crocs dans ce genre de situations (et NON Y'A PAS LE DROIT...)
SI TU VEUX MA PLACE ALORS PRENDS AUSSI MON HANDICAP!!! (C'est comme tu veux)
C'est le super slogan de Gap pour les places (écrit en GROS devant chaque parking) et je le trouve convenable!
Non mais je crois que les mecs qui se garent sur ces places, ils en ont rien à foutre des panneaux... là est le problême, tu pourra toujours leurs gueuler dessus, ça les empechera pas d'etre cons.
Les mairies pourraient au moins mettre des bornes sur les places ? au moins dans les centre-villes ...
Et d'abord t'as pas le droit de mordre, en plus !
Sglupsss ! J'avais laissé un commentaire hier mais je n'ai pas vérifié s'il était bien parti. Il faut dire que j'ai des pbs avec les blogs hébergés chez haut et fort si je laisse mon url.
Je disais que je n'étais pas trop pour non plus. Quelle discrimination : être black ? beur ? juif ? femme ? gros ? jeune ? vieux ? blonde ? sourd ? aveugle ? hémiplégique ? Et en plus il y en a qui cumulent !
Des discriminations il y en a, j'en ai vues : J'ai été salariée dans une entreprise qui embauchait beaucoup d'intérimaires mais jamais de blacks ! Ce n'était pas verbalisé avec l'agence d'intérim mais les blacks ou beurs ne convenaient jamais. Pourtant pour faire de la saisie de factures !!! bref, je n'y suis pas restée longtemps d'ailleurs. Tout était du même topo. Elle aurait dû être taxée mais sévèrement. Pareil pour les handicapés. Beaucoup de gens préfèrent payer une surtaxe plutôt que d'en embaucher. Je serais d'avis de frapper plus fort, que cela coute beaucoup d'argent.
A l'embauche, c'est sur que certains sont plus égaux que d'autres mais discrimination positive => c'est bien beau sur le papier mais dans la réalité, humph, je me demande si cela n'encourage pas au racisme ordinaire. Je ne vois pas de solution à ce pb.
Est ce que je remporte la palme du commentaire le + inutile ?
Mais non il est très bien ton commentaire Anne =)
I - "Comment savoir si Georges Frêches a raison ou non ?" Diagnostic : une question en bois extraite d'un système nerveux à r.e.t.r.o.p.r.o.p.u.l.s.i.o.n... Juger un footballeur suivant, au premier chef, ses mérites, c'est pourtant une approche a.c.c.e.s.s.i.b.l.e. à tout un chacun...
II - Nul besoin de savoir le nombre de noirs qu'il y a en France pour traiter la discrimination : c'est c.a.r.b.o.n.i.q.u.e., comme idée... Il importe peu de savoir le nombre de personnes de confession juive pour traiter l'antisémitisme comme il se doit. Post hoc ergo proter hoc : la conclusion ["il faut d'abord savoir quelle est la population d'une communaute avant de crier a la discrimination"] est a.b.r.a.c.a.d.a.b.r.a.n.t.e.s.q.u.e. [C'est ce que l'on appelle avoir le cérèbre "s.p.é.c.u.l.a.t.i.f.", sans doute.
III - J'y suis... C'est un m.a.t.c.h. :
* A ma gauche, Louis Schweitzer [http://www.halde.fr] et tout ce qui peut être vent debout contre les discrimination
* A ma droite : un... troll m.a.n.i.f.e.s.t.e.m.e.n.t. pas très aware
[Comme j'ai bien aimé le film "Casino" de Scorcese : je veux bien parier sur l'i.s.s.u.e. du combat. Et James Bond qui vient de ressuciter dans "Casino Royale", c'est trop la P.r.o.v.i.d.e.n.c.e., non ? Alors j.e.v.e.u.x.b.i.e.n.p.a.r.i.e.r. : oui]
Salut Bob,
Tu es idiot, il n'y a pas a dire.
Pour reprendre tes points:
A la question 'l'equipe de France est-elle representative de la population Francaise ?', il y a une reponse, oui ou non, c'est simple. Il est tres facile de la trouver.
'Juger un footballeur suivant, au premier chef, ses mérites, c'est pourtant une approche a.c.c.e.s.s.i.b.l.e. à tout un chacun...'
Et alors ? Quelle est le rapport avec ma question ? On parle d'une difference en particulier entre deux populations (si tu ne sais pas ce que signifie une population en statistiques, ouvre donc un livre ca te fera du bien... Quoique, avec ta comprehension limitee). Tu reponds a la question 'Sur quels criteres sont selectiones les joueurs ?', ce qui n'a rien a voir.
Les cas isoles de discrimination, tout le monde en connait. Tu pourrais me citer mille exemples de discrimination contre les noirs / arabes / juifs que ca ne constituerait pas une preuve suffisante pour pretendre qu'il y a en effet une discrimination generale significative ('significatif', tu connais?). Ce n'est pas bien de generaliser avec des exemples.
Oui, il faut savoir combien il y a de noirs en France pour quantifier une discrimination eventuelle.
Avec les handicapes cette etude a ete faite. Elle a ete faite egalement pour les femmes. Elle a ete faite aux Etats-Unis, en Angleterre... Cette etude est de toute facon necessaire pour imposer une 'discrimination positive', car les quotas representent justement les proportions des differentes communautes.
Excellent ton site, il confirme tout a fait ce que je viens de dire.
Je te propose d'aller dans la section DISCRIMINATIONS -> Documentation
Ensuite, clique sur "Les discriminations dans l’emploi des personnes en situation de handicap"
Que vois-tu, plein de chiffres qui prouvent qu'il y a une vraie discrimination.
Clique sur "Les inégalités entre les femmes et les hommes : les chiffres clés"
Tout est dans le titre.
Maintenant, cliques sur "Semaine nationale de l’éducation contre le racisme", ou sur "Perception par les 15-25 ans du niveau du racisme et de discrimination dans le milieu éducatif"
Et la PAF ! Plus un seul chiffre ! Tiens comme c'est bizzare non ??? Juste une reference a SOS Racisme qui fait du cas par cas. Quand je te le disais... Speculatif, hypothetique si tu preferes, inverifie... T'inquietes pas que je suis deja alle sur le site de l'INSEE : rien. Sur le net : rien. Il n'y a jamais eu ce comptage.
En somme:
1. Tu es un idiot, c'est maintenant evident.
2. Il faut compter la population d'une communaute pour savoir si discrimination il y a.
3. Je suis evidemment contre ce genre de comptages. 'Bienvenue a Gattaca' te dit peut etre quelque chose. Les Etats-Unis y vont a pleine vitesse.
Da troll aime écrire apparemment...
En tout cas, je trouve qu'il a BEAUCOUP TROP DE CHAUVES moi !
OUI ! Les chauves sont surreprésentés dans l'équipe de France de foot !!!!! Et ils sont où... et ils sont où... ils sont où les chauves. Lalalalalaaaaala lalalalalaaaaaaaaaala ! Et ils sont oùùùùùùùùùùùùùùùù
I - idiot ?
* Pour motié, je le suis, claro que si : http://www.youtube.com/watch?v=rT_h2sY-F_I
* Pour moitié, c'est toi qui me rend comme ça... Quoi ? Qu'est-ce que je veux dire par là ? Attends, laisse-moi te t.i.m.b.r.e.r. [t'affranchir, quoi ! Oh !, tu suis l'histoire ou bien ???]... "Avec qui est fidèle tu te montreras fidèle ; avec l’homme fort [qui est] intègre, tu te montreras intègre ; avec qui se garde pur tu te montreras pur, et avec le tortueux tu agiras comme si tu étais... stupide". Capice ? A.h.a.h.a.h.a.h.a.h.a...
II - Tu n'es toujours pas dans le match. De plus, tes nerfs figurent à mes yeux une plaisanterie t.e.c.t.o.n.i.q.u.e. et ton amour-propre, une farce a.t.o.m.i.q.u.e. : bref, une alchimie p.a.t.h.é.t.i.q.u.e.
III - Rien à changer à mon commentaire attendu qu'il est i.n.t.e.l.l.i.g.i.b.l.e. [sauf de toi : manifestement, tu feins d'y avoir compris quelque chose... Pourtant, j'ai été clair, non ? Pas grave : tu m'avais déjà montré la dernière fois sur le blog de Yannick que tu étais défoncé de l'i.n.t.e.l.l.e.c.t. au point de ne rien capter quand on te cause f.r.a.n.ç.a.i.s., c'est donc sans surprise]...
Kat , fais donc une belle rayure sur la tire à Jordane s'il se gare sur une place handicapés !
hihihi !
[Répondre à la question]
I - L'"Affirmative action" est un peut-être un moyen pour une société américaine c.o.m.m.u.n.a.u.t.a.r.i.s.t.e. : je ne pense pas que l'exemple puisse être transposé avec succès dans un modèle r.é.p.u.b.l.i.c.a.i.n...
II - Pour le recrutement au mérite... Le handicap, les orientations sexuelles, le sexe, l'origine, la religion [ou non] - le mérite s'apprécie au-delà de ces considérations-là et n'interdit pas de travailler à l'égalité des chances [Azouz Begag aura laissé une trace de son passage au gouvernement mais, c'est étrange... Il a branlé k.e.u.t.c.h.i. ou plutôt : il aura passé beaucoup de temps devant les caméras et dans les palais de la République]
III - Il y a une m.a.g.i.s.t.r.a.l.e. hypocrisie : on s'interroge sur la transposition de la discrimination positive en France or la lutte contre les discriminations est à certains égards [la HALDE, le testing, etc...] embrionnaire, voire un cache-misère/mauvaise volonté...
IV - Je me souviens du bal des h.y.p.o.c.r.i.t.e.s. sur le CV anonyme : un grand moment... Bref, tout le monde est vent debout pour dénoncer la discrimination mais, pour ce qui est d'y faire pièce, étrangement, il n'y a plus grand monde...
IV - L'affirmative action, c'est recourir à la grosse artillerie [et de maniement assez hasardeux...] alors même qu'il existe d'autres solutions. Pour prendre cet exemple : le droit du travail contient le principe de non-discrimination. Il suffit de l'appliquer. Tant qu'on ne le fera pas, la lutte contre la discrimination ne sera jamais que volonté sans [réel] pouvoir. A moins que ce ne soit la [réelle] volonté de réduire cette inégalité-là qui fasse effectivement défaut...
http://www.youtube.com/watch?v=3aNskJGa8uY ["quitte à faire de la peine à Georges Frêches..."]
[Da troll, fo pas ktu r'garde, faux pas !!!]
TAJ: je suis pas comme ça mais bon c'est une solution...
Mais comme je ne fais pas aux autres ce que je veux pas qu'on me fasse alors je me contenterais d'appeller la police pour un bon petit ticket sur le parbrise ;)
Je suis pour les embauches au mérite ou à la qualification , qu'on soit noir , blanc , vert ou jaune ... handicapé , petit , gros , maigre ou moche ..
Par contre je me gare sur les places pour handicapées , mais j'ai une carte couleur bleue pour le pare-brise et une carte orange pour passer aux caisses réservées et je dois dire que des sans-gênes me piquent les places réservées et en plus ils font la gueule quand je sors ma carte à la caisse !
Une société de malpolis , avant de faire de la discrimination positive apprenons la politesse , la morale et droit civique !
Cette fameuse discrimination positive est effectivement necessaire dans notre société. Elle l'est car la société refuse de s'interroger sur le POURQUOI d'une telle nécessité. Si nous affrontions nos propres démons avec courage et honnêteté, la question ne se poserait même pas...
Bonjour Titophe,
J'adore ton commentaire aux grandes phrases enigmatiques vides de sens.
"i nous affrontions nos propres démons avec courage et honnêteté, la question ne se poserait même pas..."
De quels demons parles-tu ? Qui c'est 'nous' ?
'Elle l'est car la société refuse de s'interroger sur le POURQUOI d'une telle nécessité.'
Et en effet, je te pose la question : pourquoi est-elle necessaire ? Sur quoi te bases-tu pour dire qu'il y a en effet une discrimination generale ? As-tu des chiffres a nous proposer, des etudes qui montreraient qu'il y a une vraie discimination systematique raciale ? Comme par exemple (pour reprendre les criteres de la HALDE, au passage m.e.r.c.i. de m'avoir fourni ce fabuleux site) des ecarts de salaire pour le meme poste...
Dans ce document, une sorte de recenssement de la discrimination en milieu scolaire.
http://www.mrap.fr/enquete_discriminations/synthese.pdf
Evidemment les chiffres sont alarmants. Mais regardons de plus pres en quoi conciste cette etude. Les gens doivent repondre a la question : "Percevez-vous du racisme, de la discrimination dans tel ou tel milieu, de la part ou a l'egard de telles ou telles personnes?". La reponse doit etre "souvent", "quelques fois", "non".
Je vous laisse juger du serieux de cette enquete qui ne repose sur rien d'autre que sur une opinion publique plus que biaisee a force d'entendre qu'il y a une discrimination sans detenir la moindre preuve de ce qu'on avance.
A quand une etude, une vraie ?
[Semi keba aurait fait son coming out. Il aurait déclaré, la voix chevrottante]
"je suis pour la discrimination positive car c'est le seul moyen pour la Tribu Ka d'être admise au Kop de Boulogne. Notre idéologie est la même mais ils veulent pas de nous là-bas !!!!!!!"
Monsieur Sarkozy la discrimination positive que vous défendez est un facteur de désintégration nationale.
La discrimination positive est une notion importée des Etats-Unis qui s’appelle la bas l’affirmation action. L’affirmative action et le politiquement correct, politically correct en américain, sont les deux colonnes portantes du multiculturalisme américain. Initialement, l’affirmative action ou discrimination positive vise à faciliter l’accès des minorités à l’enseignement supérieur.
Les inspirateurs de la discrimination positive ont pensé que les minorités qui aux Etats-Unis ont été tenues à l’écart de l’université ont le droit à une compensation à cette injuste discrimination.
Par une politique des quotas, il s’est agi d’ouvrir les universités aux minorités en proportion de leur nombre par rapport à l’ensemble de la population. La finalité étant, grâce à la mobilité sociale, d’accélérer l’intégration des groupes marginalisés.
L’enfer étant pavé de bonne intention même chez « l’empire du bien » le nombre d’étudiants issu des minorités réussissant les concours d’admission n’étant pas suffisant pour remplir les quotas prévus, on décida d’assouplir les critères d’admission et d’admettre les étudiants qui dans des conditions normales auraient étés recalés.Les effets pervers de la discrimination positive sont aujourd’hui évidents
- Introduction d’un critère d’inégalité qui discrimine d'autres étudiants recalés bien qu’ayant réussi les concours d’admission.
- Les étudiants recalés et leur entourage supportent mal les conséquences d’une politique qui vise la réparation d’une injustice dont ils ne sont pas personnellement responsables.
- Une partie des étudiants ne s’adaptant pas à la vie universitaire, quitte le campus
- La discrimination positive engendre chez leur bénéficiaire une perte de l’estime de soi.
- En outre, ils sont vu plus pour des assistés que comme des égaux.
Comme le dit le maître de conférence, Andréa Semprini l’image d’étudiants « de série B » se diffuse dans le marché du travail et dévalorise les diplômes et l’ensemble des diplômés. Pratiquement la discrimination positive s’est révélée un échec dans la patrie du multiculturalisme. Car aucune procédure administrative dans une société multiculturelle ne saurait régler le problème de la confiance en soi ni remplacer l’incitation des parents, le soutien du groupe d’appartenance et l’encouragement des autres groupes.
C’est pourtant ce modèle que Nicolas Sarkozy veut transposer en France en l’étendant à d’autres secteurs: administration, médias, représentation politique…
Incidemment notons que Nicolas Sarkozy copie les Américains. C’est son choix politique mais le problème c’est qu’il choisit toujours ce qui est le plus contestable outre atlantique.
Nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes, pas plus le candidat Sarkozy qu’un autre. Après avoir comme membre majeur de la classe politique et comme membre éminent du gouvernement encouragé l’immigration de peuplement, encouragé les communautarismes, le candidat Sarkozy s’apprête à inoculer à la France un poison aussi grand. Le peuple français ne tolère pas une pareille injustice. Il le fera savoir le 22 avril; En votant Philippe De Villiers
Salut soutien,
'Nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes'
Tiens c'est marrant, on me la souvent dite celle-ci...
Je suis absolument d'accord avec toi (mis a part la toute derniere phrase).
Comment peut on croire rendre tout le monde egal en creant de nouvelles inegalites ?