La droite est au pouvoir depuis 4 ans et Sarkozy est resté pratiquement toute cette période au ministère de l'intérieur (petit passage au ministère de l’économie) Il a marqué son ministère par une politique de fermeté et de répression au mépris du dialogue, du rôle du monde associatif dans les cités. Nicolas Sarkozy n’a pas du tout réussi a rétablir l'ordre et le respect de l'état de droit dans les cités. Nicolas Sarkozy a aggravé le communautarisme, le sentiment d'exclusion dans les cités. Nicolas Sarkozy a laissé aux jeunes la violence comme seul moyen d'expression. Nicolas Sarkozy a repris à son compte beaucoup de discours « populistes » propres au Front National, espérant ainsi ratisser des voix dans tous les camps. Aimez la, cette France, ou quittez là !
Bref, Nicolas Sarkozy est avant tout un homme de communication qui va faire son show partout où il passe et où il y a des caméras et c’est ça qui fait que les français l’apprécient si massivement. Il donne une fausse image de résultats alors que son bilan est en réalité mauvais. Il a fait réduire, grâce à des mesures sévères le nombre de morts sur les routes : ok. Mais dans les autres domaines de son champ d’action, tout n’est que du vent. Ce qui me fait peur c’est que l'explosion de violence dans les cités mette finalement Sarkozy en position de force, notamment pour les élections de 2007. Les électeurs « apeurés » par tant de violence n'auront d'autres choix que de voter Sarkozy pour mater la rébellion dans les cités. Or, c’est ce genre d’individu arriviste qui attise la haine dans les quartiers, en y installant des policiers matraqueurs plutôt que des policiers de proximité, qui préfèrent le dialogue comme solution. Pour moi, Sarkozy s’apparente à un pompier pyromane…
Je ne suis pas délinquant, j’ai eu la chance de m’en sortir plus que bien pour quelque un né en Afrique et ayant eu la nationalité française juste avant 2002, mais cette France là, qui stigmatise l’étranger comme cause de tous ses maux, je ne l’aime pas non plus.
Bref, Nicolas Sarkozy est avant tout un homme de communication qui va faire son show partout où il passe et où il y a des caméras et c’est ça qui fait que les français l’apprécient si massivement. Il donne une fausse image de résultats alors que son bilan est en réalité mauvais. Il a fait réduire, grâce à des mesures sévères le nombre de morts sur les routes : ok. Mais dans les autres domaines de son champ d’action, tout n’est que du vent. Ce qui me fait peur c’est que l'explosion de violence dans les cités mette finalement Sarkozy en position de force, notamment pour les élections de 2007. Les électeurs « apeurés » par tant de violence n'auront d'autres choix que de voter Sarkozy pour mater la rébellion dans les cités. Or, c’est ce genre d’individu arriviste qui attise la haine dans les quartiers, en y installant des policiers matraqueurs plutôt que des policiers de proximité, qui préfèrent le dialogue comme solution. Pour moi, Sarkozy s’apparente à un pompier pyromane…
Je ne suis pas délinquant, j’ai eu la chance de m’en sortir plus que bien pour quelque un né en Afrique et ayant eu la nationalité française juste avant 2002, mais cette France là, qui stigmatise l’étranger comme cause de tous ses maux, je ne l’aime pas non plus.
« Petites » anecdotes marquantes pour moi :
En 2005, il avait fait licencier un commissaire qui organisait des manifestations sportives pour les jeunes des cités (ce qui réduisait pourtant les délinquances de 30 % dans sa zone…), sous prétexte qu’il dépassait le cadre de ses fonctions… qui consistaient en gros à « punir » et non à éduquer.
Suite à l’attaque d’un train par des voyous, Sarkozy a eu la grande idée d’instaurer la police des trains. Un policer à chaque coin de rue c'est déjà pas mal mais dans chaque wagon en plus... wouauh belle image pour la France. Je ne dis pas qu’il ne faut pas punir, mais il faut éduquer plutôt que sanctionner. Qu’il crée des postes dans les écoles ce gouvernement, pas au ministère de l’Intérieur !
Juin juillet 2006 : Monsieur a la bonne idée de reconduire dans « leurs pays » des enfants mineurs scolarisés en France car en situation irrégulière… Pas besoin de commenter ce fait, vous voyez où je veux en venir.
Avant les émeutes : Les discours débiles du style "on va passer la cité au Karcher". On parle bien d’êtres humains là ?
Je n’aime pas cet homme là.
Commentaires
il est aussi petit qu'il fait peur!
A mort le porc!!!!
(Pour le qualificatif, suffit de regarder la photo au-dessous, hein...)
M'enfin, qu'est-ce que tu veux? Tout se décale d'un cran à droite, le parti socialiste n'a plus que son titre de "socialiste" il s'est déjà bien installé au centre et commence à grapiller un tit peu à droite, l'UMP, c'est......limite FN, oui!
Resterait les groupuscules de la gauche profonde, mais passent leur temps à se riccocher des galets dans les tibias....comment tu veux? C'est moooort!
De plus, les gens sont des gros imbéciles qui vont encore trop regarder la tivi et les démonstrations de bestialité des étrangers....et ils vont courir se jeter aux pieds du roquet, ca, tu peux être sûr....putain, mais que les gens sont cons!!!
pour les "petites" anecdotes il me semble que c'est le comissaire qui a démissionner. En fait il avait réussi à faire baisser de trente pour cent le taux de délliquence, et lors de l'inspection de Sarko il s'attendait à recevoir des félicitations. Au lieu de ça le nabot lui à fait un sermon où il lui repproche d'avoir "dépassé le cadre de ses fonctions", c'était limite un blâme.......
[je trouve que ça e ndit long sur la personnalité du machin....]
Je ne comprends pas comment cet homme peut inspirer confiance à certaines personnes. Rien qu'aux moments de ces discours, il me fait peur ... agiter les bras, crier ça il sait faire ! On croirait Hitler ...
Je remets mon petit lien... qui parlera mieux qu'un discours qui serait trop long pour "vômir" ce type :
http://www.netdisaster.com/go.php?mode=tomato&url=http://osmany.hautetfort.com/
P.S. : ligne 10, il doit sans doute falloir lire "n'a pas REUSSI à rétablir"... et non pas !
J'éprouve la même sensation que Karine, il me fait peur.
voilà c'est corrigé Pascale. J'ai commencé une phrase et je l'ai modifiée par la suite sans faire attention
Tu sembles parler que de délinquance... La délinquance était d'ailleurs déjà bien omniprésente avant que Nicolas Sarkozy soit là... Moi "ta" police de proximité je n'y crois pas une seconde c'est de la foutaise. De toutes façons je ne pense pas qu'il y'ait de réelles solutions à ça. La seule solution qu'il serait peu être possible d'envisager d'abattre toutes ces cités et de tâcher à faire vivre ces personnes dans des conditions humaines. En effet je ne trouve pas ça humain de vivre tous les uns sur les autres, ça ressemble à la jungle et donc rien d'étonnant de voir les gens s'entretuer.
Ok, j'avou Nicolas Sarkozy a été assez maladroit, mais pas plus maladroit que d'autres...
Après, là où je crois surtout en Nicolas Sarkozy, c'est dans la réforme de l'emploi et là il y'a du travail à faire... Pour le moment tout est fait pour défavoriser l'emploi, et là on peut dire "merci" la gauche...
Enfin bref j'essairais de m'étendre plus largement sur le sujet ce soir ou demain quand j'aurais un peu plus de temps, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Ce qui est certain c'est qu'il manque des hommes comme De Gaulles.
Certaines de tes idées sont intéressantes et je les approuve.
Il est clair que le haîne ne résoud rien.
Je suis pour le dialogue.
Toutefois quelqu'un que je connais au boulot et qui justement habite un quartier sensible m'a dit qu'il fallait quand même faire preuve de fermeté.
Il m'a dit que jamais il n'aurait pu faire ce que les jeunes font maintenant car il se serait pris une bonne raclée par ses parents ( tien voilà qui va faire plaisir à val ) !
Maintenant les parents démissionent et les limites ne sont plus posées.
Alors les jeunes font ce qu'ils veulent et foutent le bordel.
Pour que celà cesse il faut dialoguer, faire preuve de fermeté aussi mais surtout offrir un avenir aux gens.
Dans les entreprises on ne parle que de gains de productivité, on cherche à diminuer le personnel pour augmenter les bénéfices.
Je sais de quoi je parle.
Comment alors offrir un avenir à notre jeunesse dans de telles conditions.
Pour moi il faut intégrer et donner à chacun un métier pour qu'il puisse se construire un AVENIR.
Là le calme reviendra.
C'est pourtant simple, aucun politique n'a réussi cette méthode !
PS : Je ne suis pas dans le fan club de sarkozy mais je trouve que l'on ne doit pas franchir certaines limites dans la critique.
Certains qualificatifs lus ici me laissent perplexe.
Le respect doit exister même si on a des idées politiques différentes.
"franchir certaines limites dans la critique" alors désolé je vais pas pourvoir le faire, mais pour moi Sarko il ressemble à un diable, je sais pas, c'est l"effet qu'il me donne
il profite du systême, voila tout... tout est calculé pour qu'il obtienne la présidence en 2007.
Maintenant, il ne reste qu'à DSK et à ROYALE de monter un VRAI programme.
Aujourd'hui, ça se jouera par ordre entre :
1.Sarko.
2. Le Pen,
3."DSK ou Royale".. je le déplore...
Je pense sincèrement que si c'est DSK, Royale ou encore pire Le Pen qui est élu, on va direct à notre propre perte... Le parti socialiste ne propose rien de concret pour le moment...
Donc wait and see...
J'espère que vous êtes tous inscrits sur les LISTES ELECTORALES. C'est bien de dire ce qu'on pense, mais il faut aussi agir.
T'inquiète pas pour moi en ce qui me concerne je voterai jusqu'à la mort. C'est le devoir de base du citoyen, celui pour lequel tant de gens sont morts partout dans le monde...
Moi non plus je n\'aime pas Sarko... on l\'appelle Iznogoud, mais même le personnage de BD apparait plus sympathique et moins dangereux que ce populiste fasciste...
Il s\'imagine que la répression est la réponse à tout, mais il ne voit pas plus loin que le bout de son nez... faudra qu\'il comprenne un jour que pour régler les problèmes, il faut s\'attaquer aux causes de ces dits problèmes (inégalités) et non aux problèmes en brûlant les étapes. Bref (aucune blague sur sa taille), faudra que Sarko et sa clique comprennent que la violence entraîne la violence.
J\'avais ri (jaune, inutile de le préciser) quand il voulait remplacer les surveillants par des flics dans les collèges/lycées...
Et quand il voulait repérer les futurs délinquants à la crèche, honnêtement, j\'ai cru que c\'était une blague et j\'ai fait des recherches plus approfondies pour voir qu\'il était encore plus névrosé que je ne le pensais...
Quant à son petit ménage, sans commentaire... Sarko vs Le Pen, même combat :S
Bref (décidément, j\'le fais pas exprès !! lol), il faut espérer que les gens ne soient pas crédules face à son populisme qui va crescendo...
petit cadeau pour toi, Os, et pour tout le monde :
http://www.dailymotion.com/jordanou/video/xh8ju_lafievre
Il na nous mettre la fièvre, le nabot !!!
je suis pleins de gênes franchouillardes mais je pense comme toi… il est pas bôoo môssieur sarkosi!
+1 avec Yannick et Steph.
Je partage 3/4 des reproches que tu lui fais et j'en ai encore 50 autres qui me dérangent chez lui mais je vais voter pour lui. C'est le moins pire... Comme Yannick je rêve De Gaulle et je devrai me contenter de Sarkozy.
Royal et DSK font les faux gentils qui font couler notre pays depuis 25 ans. Mon opinion est que ça va très très mal et le pays est aujourd'hui rongé par le corporatisme et l'absence de vraie réforme.
Sarkozy est le seul qui a du pragmatisme, courage, énergie et il en faudra. Comme Steph je trouve par ailleurs qu'il faut peser les mots qu'on dit ; dire fascho ou porc (pas toi Osmany mais j'entends souvent...) ou je ne sais quoi à tout bout de champs montre qu'on n'y connait rien au fascisme et qu'on est soi même sectaire.
Juste une petite correction : la droite n'est pas au pouvoir depuis 3 ans. "Chirac" est au pouvoir et je n'appelle pas ça droite puisqu'en 2006 on raisonne en degré d'intervention de l'Etat pour dire droite-gauche et Chirac est un bureaucrate de par sa formation énarque...
Il a quel âge Yannick pour avoir De Gaulle comme modèle ? C'est achement moderne, comme concept...
J'ai eu 22 ans... ;)
je viens de parcourir ton article et ses commentaires, en même temps sarko finissait une interview sur france inter... j'en ai encore froid dans le dos... je suis comme beaucoup : je vais encore voter "contre" ou "faute de mieux", mais surtout pas pour lui.
c'est un danger public ce type là...
il prend pour référence le modèle anglais ou américain comme modèle social ! c'est un comble ! mais dans sa bouche modèle social = plein emploi : c'est de la pure démagogie ! Il fait vite oublier que le modèle français est basé sur la SOLIDARITE, pour lui c'est que chacun ai besoin d'un emploi. Je ne suis pas contre ça, mais la dérive de ce discours c'est : "tu as un travail, tu as des revenus (s'ils sont bas c'est ton problème) donc tu te démerdes avec... tu n'as pas de travail ? ben, oui chacun sa merde ! les gens qui bossent vont pas payer ton chômage !"
où est la solidarité là dedans ? quand on sait que une vie de travail est faite de période d'emploi et de périodes de non emploi...
bref, français, ayez PEUR ! de l'autre, du chômage, des étrangers, de votre voisin, ... comme ça il pourra faire de vous ce qu'il veut...
diviser pour mieux régner !
à quand une bannière, une pétition, bref un mouvement public via le net pour lui barrer la route ?
où alors, français, allons jusqu'au bout : dans le mur ! souvent c'est dans ces cas là qu'on se réveille... malheureusement !
bon, j'arrête là, je commence à m'ennerver...
.... je signe où... pour qu'il ait droit à l'euthanasie.... bon sang, j'ai l'impression que je me répète.... Osmany, je me permets de faire un tracktruc vers cette note et tous ces comms....
Comme Karine et Anne-Ma (j'ai plus lu en-dessous...), Hitler me fait peur.
Heu.... Sarkozy bien évidemment ! Je n'étais pas concentré !
Il a beau avoir plus de courage et de charisme que les autres, si ses réformes ne vont pas dans notre sens, ça ne sert à rien et c'est même pire que pas de réformes à la Ségo ou DSK ! Il va représenter notre pays ... il ne nous ressemble pas !
karine, "nous" non, mais la plupart des français oui. 2002 me l'a prouvé... et Sarko Le Pen au 2ème tour, je le vois venir gros comme une maison
Peur comme ca j'imagine:
>http://www.youtube.com/watch?v=wA5cu-WZpN0<
P.C. Pour le lex et le steph, je maintiens PORC et même, du porc tu peux en manger, avec CA, je donne pas cher de vos estomacs.....
Si c'est ce qui se passe au 2ème tour ... que faire ? L'un ou l'autre ...est-ce presque pareil selon vous ? C'est mon premier vote, j'aurai aimé qu'il ne tombe pas dans un tel contexte !
J'viens de relire mon comm ... heuu ... j'ai un peu peur qu'on traduise mal ma question ... je ne voterai pas pour Le Pen ... juste pour savoir si selon vous ils aspirent à la même France.
Ou comme ca:
>http://www.youtube.com/watch?v=LJs3ffChkMU&mode=related&search=<
Karine, OUI! Sauf que l'Jean-Marie, l'est moins vicieux.....la même famille, les porcins, comme le Blocher, aussi, mais ca, vous vous en branlez alors faites pas la même connerie que les gens d'chez moi....Allez voter!!!!!!
que dire de plus?
j'adhère totalement à tes idées!
sarko , avant y'avait eu pasqua dans le genre gros facho
les sombres heures de la france sont en train de se préparer=)))
l'Histoire ne sert pas de leçons , c'est un perpetuel recommencement mais là on bat des records je crois=))
ps ça me fait chier tout ça! j'ai déjà pleins de soucis mais j'irais voter même cela doit un bulletin blanc car aucun candidat ne me convient
bien tous abreuvés de pouvoir c'est là leur seul but
y s'en tapent tous de nous
donnez le smic à un mlinistre et qu'il essaye de faire un mois correct!!!
Je suis déçu de la tournure des commentaires... Dans tout ça je trouve qu'il y'a uniquement Osmany, Alexandre et Steph qui ont un discours intelligible... Les autres ça se résume à: Gros porc, Hitler, fasciste, raciste, Sarko c'est pareil qu'Hitler et que sais je encore. Ca vole très très bas, on dirait les arguments d'une cour de recré... Surtout que je suis convaincu que c'est complétement faux et surtout bourré d'amalgames.
De toutes façons je ressens dans la plupart d'entre vous un réel dégoût de la politique et du pouvoir. Ce qui peut se comprendre, mais bon. On critique, on critique mais au final on ne serait pas capable d'assumer 1/5 des fonctions et du devoir de nos politiques... Nous on voit tout ça de nos yeux de petits citoyens, mais les choses ne sont pas si simples qu'on peut le penser.
Sarkozy joue avec le sentiment d'insécurité, je suis du même avis qu'Osmany, on se dirige tous vers un second tour Sarko/Le Pen....Sarko gagnant (70%-30%)
N'attendez pas que l'on vous prive de la liberté pour la défendre.
Désolée Yannick si je ne t'ai pas convaincu, j'me suis pas non plus éternisée mais ce que tu vois pas, c'est qu'on sait très bien où Sarko veut en venir. Quand il parle, quand il fait des gestes, tout en lui, pas seulements les mots qu'il dit nous rappelle un dicateur (même si je n'irai pas jusque là !)
Je sais très bien qu'avoir des résponsabilités telles que celles ci, ce doit être très difficile à supporter et j'en serai incapable mais ils représentent la France et s'ils ne s'en sentaient pas capable, ils n'avaient qu'à pas venir nous embèter ! Sarko lui c'est le pouvoir qui l'interesse et non de nous écouter comme il le prétend ! Jamais quelqu'un comme cela représentera les français sous leur vrai jour et encore moins la jeunesse !
"N'attendez pas que l'on vous prive de la liberté pour la défendre."
Pourquoi cette phrase ?...je suis allé un peu vite.... c'est parceque je crois qu'avec Sarkozy, les français auront de moins en moins de sentiment de liberté, d'égalité, et de fraternité.
Enfin, ce n'est que mon opinion.
Karine, et les autres-->Bah donne moi des arguments comme quoi Nicolas Sarkozy est plus demago que d'autres... Car c'est ce que tu sembles faire croire. Alors je te propose de m'étaler tes arguments et de mon côté je t'allonge les miens. Ouais, faisons un versus, car pour parler comme ça tu dois penser que le parti socialiste a des idées bien plus humaines et convaincantes non? Le seul problème c'est que pour le moment le parti socialiste nage en plein dans le néant et si on en suit votre idéologie, le parti socialiste s'apparentera (et s'apparente déjà) à Sarkozy donc indirectement à Lepen (là j'en suis beaucoup moins certain)... Parce que au cas où on l'oublierait, ce que défendait Royale il y'a encore peu de temps se rapproche grandement des idées de l'UMP... Tu sais l'armée et tout ce qui s'en suit?
Oui je sais; La droite c'est les méchants, et la gauche sont les humains... Mais il faudrait se rendre compte qu'entre la droite et la gauche, il y'a peu de différences, ils défendent à peu de choses près, la même chose, juste les mots et les actions diffèrent. J'avais écris un petit bout de note sur mon blog à l'époque ici: http://yannickbertrand.hautetfort.com/archive/2005/06/29/arf-le-ps.html (j'ai effacé les commentaires)
Je cite:
Le PS, parti des travailleurs ? Erreur ! Il était le parti des travailleurs. Nous nous souvenons de l'époque des grandes luttes sociales, nous remercions les socialistes du rôle qu'ils ont joué ce temps-là.
Mais l'époque est révolue. De nos jours, le PS est devenu le parti des gens qui ne veulent pas travailler. A ceux-là, ce parti décadent distribuera du pain et des jeux tant il est vrai qu'il est dirigé par des personnes médiocres dont le seul but a été de gagner les élections, histoire de préserver les privilèges de tous les clients qui gravitent autour de lui. Sans créativité, sans panache, sansle moindre souci de faire tourner l'économie. Comment vont ces villes socialistes?Pourquoi la mainmise socialiste y est-elle accompagnée d'une poussée de l'extrême droite ?
Il est évidemment plus avisé pour un militant socialiste de pointer le doigt vers la soi-disant extrême pauvreté des USA que de se pencher sur le bulletin régional. Voyez quelques villes : le PS essaie d'en faire une vitrine du sport pour masquer le désespoir ambiant. Vieille recette héritée de l'Allemagne de l'Est. Le PS nous soviétise, alourdissant le coût du travail pour mener sa politique du tout-à-l'Etat et de distribution de cadeaux. Nous ne vivons pas dans une démocratie.Nous vivons dans une particratie. Pour terminer, je m'adresserai aux travailleurs : attention, le PS vous dupe. Puis aux personnes qui n'ont pas de travail et désirent en trouver
un à tout prix : attention, le PS rend le travail plus cher, donc plus rare. Il grippe l'économie. Avec lui, vos chances de vous caser diminuent.Et aux gens qui ne travaillent pas et qui ne désirent pas travailler : continuez à voter pour le PS, vous êtes dans le bon !
C'est toujours ce que je pense. Et je pense de plus en plus que si on veut y'arriver (en fontion de nos ambitions) il faut en chier et puis c'est tout. Donner l'envie aux gens la satisfaction du travail accompli. Alexandre est le plus bel exemple, il va avoir 35 ans et il en a chié pour concrétiser son rêve. Et il a en grande partie réussi.
QUAND ON VEUT ON PEUT (faudrait que je fasse tourner le livre que Alexandre m'a offert c'est une belle et bonne leçon de courage)
Excuse moi Yannick mais je trouve ton raisonnement plein de cliches et truffe d'erreurs historiques :
- comment peux-tu dire que le PS incite les gens à ne pas travailler: toi qui traite les anti-sarko de démagos, tu l'es plus qu'eux...et je te signale que la France ne s'est jamais aussi bien porté ces 20 dernières années que du temps ou Jospin etait premier ministre (sur le plan economique, chomage,...) et du temps ou Mitterand etait president (rayonnement culturel et politique).
-Le temps des "grands" conflicts sociaux est loin d'etre revolu...au contraire, ces conflicts iront en s'accentuant (revise ta pyramide de Maslow) même s'ils changent de visage.
- Le PS est dirigé par des gens mediocres: peux-tu preciser ta pensee? je ne vois pas ce qui te pousse a dire de telles betises (pardon :)), à ma connaissances personne du PS n'a été mêlé, comme l'ont été les dirigeants de l'ex RPR, à des scandales financiers genre logements ou emplois fictifs.
- Le PS français traverse une crise de leaders: oui, effectivement. et alors??? il y a des gens tres bien encore au PS: Michel Rocard, E Guigou,...et de nouveaux leaders finiront bien par montrer le bout de leur nez.
- Le PS te soviétise???? jolie tournure de style mais totalement vide de sens. c'est bien de sortir de grandes phrases comme celle la, encore faudra-t-il l'argumenter. Si le faiit d'avoir l'un des meilleurs systèmes de santé et de couverture sociale au monde te fait honte alors sors un peu de ton nuage tout rose et regarde les pays pauvres ou moins pauvres ou des milliers de gens meurent parce qu'ils n'nt pas acces aux soins. Il y a des abus oui et le PS propose autant que la droite des reformes qui servent à diminuer ces abus...alors?
- Oui pour arriver il faut "chier"...plus que tu ne le penses du haut de tes 22 ans :) parce que tu n'as pas encore vécu le stress, la pression, les coups bas, l'ambition démesurée des autres et leur soif de pouvoir, l'incertitude,...mais moi je n'ai pas eu forcèment besoin d'être ni de droite, ni de voter Sarko pour tracer ma route comme tu sembles le sugerer. Au contraire, je crois profondement aux vertus de l'entraide, je suis de gauche et fiere de l'etre : tres heureuse de partager ce que je gagne, de payer mes impots et mes charges...pour moi, la politique, c'est d'abord et avant tout une histoire de coeur et de valeurs: l'égalité, la tolérance, la solidarité, la redistribution des richesses...voila ce que j'aime dans le socialisme et crois moi, ces valeurs et donc ce parti ont encore un bon bout de temps à vivre. Peu importe si le PS français gagne ou perde les prochaines élections présidentielles.
Tu entends et tu lis ce que tu as envie d\'entendre Moonlight. 1) Je suis désolé, les 35H00 est le plus bel exemple d\'un régime de fainéants. De plus, je t\'invite à me relire. Je cite: \"Nous nous souvenons de l\'époque des grandes luttes sociales, nous remercions les socialistes du rôle qu\'ils ont joué ce temps-là.\" Malheureusement ce n\'est plus du tout le cas. 2) Je ne vois aucunement où tu veux en venir, je parlais simplement des avancées sociales dans l\'ère de François Mitterand. 3) Oui j\'écris et je signe, le PS est dirigé par de grosses médiocrités. Et je pourrais en dire autant de l\'UMP ou plus globalement de la droite. Y\'a uniquement Nicolas Sarkozy que je trouve acceptable. Quand aux détournements d\'argent ça c\'est autre chose, là on parle de Nicolas Sarkozy et à ce que sache il est clean sur ce plan là. Ne mélangeons pas tout non plus... 4) Non désolé, mais cela n\'engage que moi, je les trouve tous plus ou autant ridicule les uns que les autres au PS. D\'autant plus qu\'ils n\'ont aucunes avancées concrètes à proposer. Renseignes toi par exemple sur les agissements de Royale quand elle était à la tête du département des Charentes Maritimes, tu peux être certaine que ce sera le département dans lequel elle aura le moins de voix. Si tu as suivi toute l\'histoire, tu verras qu\'elle a un comportement bien plus demago que Sarkozy. Cela s\'est d\'ailleurs fait ressentir ces derniers mois à l\'écoute de ses propos. Et puis excuse moi mais le parti socialiste ce n\'est plus qu\'une appellation. Ca se rapproche de plus en plus de l\'idéologie de droite qu\'autre chose. Je ne crache pas sur la parti socialiste, j\'ai beaucoup d\'estime par exemple pour Jacques Lang qui a fait de belles choses pour la jeunesse ainsi que Ségolëne Royale qui a fait de même de belles avancées dans le domaine de l\'enfance. Je ne renie aucunement les avancées du parti socialiste, et je crois que je me suis exprimé assez clairement là dessus. Seulement, au jour d\'aujourd\'hui je les trouve minables. 5) Tu rigoles quand tu dis qu\'on a le meilleur système de santé et de couverture sociale? Y\'a encore quelques mois je pensais aussi qu\'on avait de la chance d\'avoir un tel système... Bien loin de moi cette idée maintenant. Une réforme s\'impose, il y\'a trop d\'abus. C\'est devenu du grand n\'importe quoi!!! Je t\'accorde qu\'au niveau des réformes, la droite et la gauche sont à peu près en bonne coordination. Certes on a de la chance mais je ne suis pas fier de notre système de sécurité sociale. 6) Détrompes toi chère Mouna, j\'ai peu être travaillé plus d\'années que toi. J\'ai passé 3 ans d\'études en alternance dans l\'imprimerie. Le stress, la pression, et tout ce que tu cites je connais très bien car si tu connais un minimum le milieu de la presse, tu devrais savoir que c\'est un boulot énormément stressant et prennant. Moi aussi je n\'ai pas eu besoin de m\'intéresser à la politique pour tracer mon chemin, d\'ailleurs à l\'époque je m\'en foutais pas mal de la politique et j\'aurais tenu le même discours pré pubère: Sarko gros porc, facho et tout ce qui s\'en suit\". Ah tu crois vraiment que les vertus de l\'entraide (du partage?) c\'est de l\'ordre de parti socialiste? Non il me semble qu\'il faut aller encore un peu plus à gauche. Moi aussi je suis pour l\'entraide mais une entraide bien gérée. Pour finir je te cite: \"Au contraire, je crois profondement aux vertus de l\'entraide, je suis de gauche et fiere de l\'etre : tres heureuse de partager ce que je gagne, de payer mes impots et mes charges...pour moi, la politique, c\'est d\'abord et avant tout une histoire de coeur et de valeurs: l\'égalité, la tolérance, la solidarité, la redistribution des richesses...voila ce que j\'aime dans le socialisme et crois moi, ces valeurs et donc ce parti ont encore un bon bout de temps à vivre.\" Crois tu réellement que ces vertues soient propres au socialisme? Je pense que tu t\'égares. J\'étalerais bien sur ce que je repproche au parti socialiste mais bon la note d\'Osmany n\'est pas destiné à cela et après ça risquerait de fighter, ce que je préfère éviter. J\'ai pas le temps de me relire (il est presque 7h15 du mat) mais j\'éspère ne pas avoir été trop sur la deffensive et méprisant. Si c\'est le cas je m\'en excuse d\'avance. Une petite annecdote: Ma meilleure amie est communiste et on s\'entend à merveille! :D Bon allez je vais faire un petit dodo car le méchant a besoin aussi de sommeil pour travailler! Tain le pire c\'est que quand je vais me lever je vais faire un refresh sur le blog d\'Osmany et je vais m\'en prendre plein la gueule :D Pas grave c\'est marrant. :)
je laisse tomber...c'est un vrai dialogue de sourds et non un débat argumenté. T'en fais pas Yannick, tu n'es ni agressif ni "méprisant???", j'ai connu pire. n'empêche que tu dis plein de betises quand même :)
Quant à Sarko je persiste et signe, c'est un arriviste sans foi ni loi. Il est fort en une seule chose: utiliser les médias a bon escient... Ceux qui sont interessés, venez faire un tour chez moi, j'ai trouvé qq une de ses perles sous forme de quizz. Pas mal du tout.
"- comment peux-tu dire que le PS incite les gens à ne pas travailler: toi qui traite les anti-sarko de démagos, tu l'es plus qu'eux...et je te signale que la France ne s'est jamais aussi bien porté ces 20 dernières années que du temps ou Jospin etait premier ministre (sur le plan economique, chomage,...) et du temps ou Mitterand etait president (rayonnement culturel et politique)."
Ah oui ! Bel argument ! En faisant passer la dette publique de 21% du PIB (1980) a 52.7% du PIB (1995), Mitterand a en effet pu faire reluire l'image de la France dans le monde... Seulement aujourd'hui, on en subit les consequences et c'est aux jeunes de payer... Pour rappel, Jospin a lui largement beneficier des effets "coupe du monde" de 1998 et 2000 qui ont boostes la productivite.
Le probleme est que tant que la France n'adoptera pas des mesures plus liberales pour l'emploi, rien ne se fera. Il faut laisser aux entreprises le pouvoir de virer les gens sans raison, comme aux US et au Canada. Ca choque nos esprits de francais, mais tant que nous ne feront pas ca, les entrepreneurs resteront timides en France. Parce qu'actuellement il est pratiquement impossible de virer un glandeur sauf s'il fait une faute grave.
+10000 avec toi Rieeeeeep. Tant qu'on foutera des bâtons dans les roues des employeurs, les choses n'avanceront pas.
Virer des gens sans raisons ?... là franchement, si t'es comme ça, Yannick, je ne te comprend plus.
Dans 5 ans, avec 1 ou 2 gosses, plus une femme, et une maison en cour de construction (comme tu dis), je ne te souhaite pas de te faire virer sans raisons aucune par ton employeur, avec quedalle en Assedic pour payer tes maçons.
Ou alors on te proposera de bosser en Pologne pour 140€/mois.... et si tu refuses, tu dis au revoir à ton chomage.
- 10000 avec toi sur ce coup.
+ 500 millions avec Giogio,
Franchement, rien à ajouter, sauf que ca me sidère d'entendre des choses comme ca....
Laissez tomber les gars... Ce qui me sidere, c'est de voir des gens camper sur leurs positions sans prendre le temps de reflechir.
Pourquoi selon vous il y a de moins en moins d'emplois en France ??
Il y a deux facteurs qui peuvent faire monter le chomage (pas 50) :
1) Licenciement du personel deja en place (delocalisation entre autres),
2) Baisse le l'entrepreunariat.
Reprenons :
1) La main d'oeuvre coute effectivement moins chere en pologne et c'est plus rentable pour les entreprises de produire la-bas. 2 cas de figure : soit il y a delocalisation immediate, soit l'entreprise ne comble pas les departs.
Que faire pour lutter ? Il faudrait que quelqu'un (l'etat ??) subventione les entreprises pour qu'elles restent.
2) C'est DE LOIN ce point-la qui est le plus important. Pourquoi ? Parce que le point 1) ne permet pas de creer des emplois.
Pourquoi les entrepreneurs sont frileux en France ? Outre la lourdeur des demarches administratives, le fait de ne pas pouvoir licencier quelqu'un (non pas sans aucune raison, j'ai dit licencier parce que c'etait un glandeur, c'est pas une bonne raison ca ?) est indeniablement un frein pour l'employeur, mettez-vous a sa place. Actuellement, l'embauche d'un employe est un contract tres difficile a rompre, encore plus que le mariage. Vous marrieriez-vous si vous ne pouviez divorcer ? Oui peut etre, mais le taux serait plus bas a n'en pas douter.
J'insiste sur le fait qu'un employeur n'a aucun interet a licencier un employe competent. S'il devait quand meme le faire, l'employe competent aura plus de facilite a retrouver une place parce que les autres employeurs embaucheront plus volontier.
Regardez un peu comment ca se passe aux US. On peut etre vire du jour au lendemain c'est vrai, mais si le boulot est bien fait, on peut etre promu du jour au lendemain.
Le systeme americain n'est pas ideal, mais je pretend que plus de souplesse serait mieux que ce que nous avons actuellement.
Et s'il-vous-plait, je vous conjure de ne pas repondre pas des "n'importe quoi" ou autre. Plutot que de comdamner ce que je dis, argumentez, plaidez votre cause mais evitez les commentaires caustiques totalement sans interet, sans fond et n'ayant pour autre but les attaques personelles. C'est votre droit de penser differement, je le concois et le respecte mais cessez donc de parler pour du vent avec des 'ca me sidère d'entendre des choses comme ca....' et dites ce que vous avez a dire.
En attaques sans intérêts, tu es coutumié du fait, alors ne te permet pas de donner de leçons à tous ceux qui ne pensent pas comme toi, s'il te plaît.
Rieeeeeeeeep, mon amour!
Bon, déjà, tu prends exemple sur les States....
Heu.....on vit bien sur la même planète, c'est bien le pays qui délocalise à tout-va?
Donc, au niveau des: "des "n'importe quoi" ou autre", "les commentaires caustiques totalement sans interet, sans fond " et "de parler pour du vent " tu viendras m'en conter des jolies, d'accord? :-)
Donc bon, tu vois bien que de crâmer les droits sociaux à la torche n'empêche rien....surtout avec des gens comme ca.....
Ca donne juste encore plus le droits aux patrons d'écraser et de faire du chantage à leurs employés...
Pour finir encore une question, pourquoi tu parles d'attaque personnelle???
Chere Valerie,
1. Une seule ligne sur les 8 que contient ton message parle du sujet. Les 7 autres lignes de ton commentaires se referent a 4 lignes du mien qui en compte 25.
2. Le probleme de la delocalisation est en effet lie a tous les pays riches (= avec salaires eleves). Et ? Remarque que je n'ai pas chercher a trouver de solution a ce probleme car je pense qu'il est secondaire. Plutot que de vouloir retenir absolument les entreprises (et toutes les lois qui vont dans ce sens sont celles qui effraient les entrepreneurs potentiels), peut etre feriont nous mieux de penser aux services, technologies de pointes et autres domaines ou le savoir-faire est indispensable.
Remarquons que meme les grandes entreprises francaises n'osent plus embaucher en France alors qu'elles atteigenent des recettes record.
3. Les histoires de coeur et de valeurs: l'égalité, la tolérance, la solidarité, la redistribution des richesses.. (Pour citer moonlight), c'est tres beau pour ecrire un livre, mais ca n'a jamais fait manger personne. Ce qui compte c'est le concret et les benefices.
Mettez vous a la place du petit patron francais. Engager quelqu'un releve d'un paris audacieux. Pour peu que les affaires prennent une tournure imprevue quelque mois plus tard, pas moyen pour lui de lacher un peu du leste temporairement pour ensuite repartir de plus belle si la conjecture se fait meilleure. Non, il est oblige de faire avec, de payer des salaires pour des employes devenus encombrants en periode creuse.
Vous me direz (et vous me l'avez dit) que c'est un moyen de pression supplementaire pour que le patron exige plus de l'employe. Je dis non, pas forcement.
Le patron qui profiterait de cette loi pour "faire tourner" l'effectif tous les 6 mois est un patron qui n'aurait pas embauche avec les lois strictes actuelles => un emploi supplementaire.
Mais dans la plupart des cas, si le patron est satisafait du travail fournis, il n'y a alors aucune raison de se separer de l'employer car ca coute chere de former quelqu'un.
A l'inverse, quand un employe ne fournit pas le travail attendu, le patron peut alors s'en debarasser (combien d'entre nous n'a jamais eu a faire a un incompetent ?).
Au final (puisqu'il faut conclure), le bilan comptable si la regle de l'embauche devient plus souple :
- Je pense qu'il y aurait quelques postes supprimes,
- Je pense surtout que BEAUCOUP plus d'emplois seraient crees.
Bilan largement positif.
La seule chose qui vous chagrine dans tout ca, c'est de ne plus avoir sa petite securite de l'emploi, de devoir faire son travail tous les jours comme il faut.
Mais quand on y reflechie bien, en quoi un poste serait quelque chose d'acquis ? Qu'est-ce qui justifie qu'on puisse imposer a un patron de garder un ouvrier s'il n'en est pas satisfait ?
La gauche et la droite en France en 2006 c'est complètement dépassé... Moonlight, les mots égalité, partage etc... c'est très bien mais on n'en est pas là. On en est à égalitarisme, bureaucratie et corporatismes... Les abus des systèmes de solidarité...
Et désolé petite correction: l'égalité c'est l'union soviétique, l'objectif est l'égalité des chances.
Riep,
I - Tu ne sembles pas être très au fait du droit du travail. Je t'invite donc à te documenter un peu sur les motifs de licenciement des glandeurs dans le secteur public et dans le secteur privé [il y a un piège, troll à la con]. Je veux dire : c'est quand même le putain de minimum, de se renseigner.
II - Tu ne sembles pas très au courant de ce qu'il est advenu de cette idée de "laisser aux entreprises le pouvoir de virer les gens sans raison, comme aux US et au Canada" : je te renvois donc au conseil des prud'hommes de Longjumeau, 28 avril 2006. Il y a des considérants qui vont t'inverser. Pour la bonne bouche, je garde : ""laisser aux entreprises le pouvoir de virer les gens sans raison". Tu sais que tu m'excites, mon coco d'inde, quand tu écris comme ça.
Riep,
Bon, on va suivre les numéros alors.
1)Tu nous fait des math, là? C'est quoi ton truc, le comptage? Waow, ca va bien nous avancer, ca, mon chéri! Et franchement, que voulais-tu que je dise de plus? T'as écris tout un comm, de 25 lignes apparement, pour parler du chomage(et des pau-uuuvres patrons), cause des délocalisations. Et pour bien appuyer tes dires, tu prends exemple sur l'uncle Sam....alors, bon, je sais pas.....quand même de moi à toi et de toi à moi, c'était assez stupide, non? Alors quand on écrit tout un paragraphe comme le dernier du commentaire d'avant, pour bien mettre en avant la bétise et le non-sens des autres, on évite de marquer absolument n'importe quoi juste après, sinon, panpan cucul! Tu me décois, là, je pensais mieux de toi....:-0
2)Bon, si on va pas pouvoir lutter contre la délocalisation, explique-moi donc pourquoi donner tous les droits aux patrons? Là, je crois que c'est toi qui est en train de t'envoler aux quatre vents...
2bis)Donc, il y aura pleins de postes pour les gens qui ont des diplômes etc....et les autres, on les laisse crever sur le trottoir? Je sais, pas je comprends plus ou tu en est, là, pour ou contre les délocalisations, la mondialisation....?
2ter)Ce qui nous amenera au final la suprématie des pays développés(hihihi!) sur le reste du monde.....
3)Le concret et les bénéfices: T'en bouffe souvent des billets de banque, toi? C'est bon? C'est nourrissant? Sucré? Salé? Amer, plutôt, je pense....
Bon, ca c'est si tu prends les choses de TON point de vue. Et tu le sais très bien, tu t'escrime à tourner les faits et les phrases pour que ca rentre bien comme tu veux, mais tu n'est pas Dieu(ou....si?) alors je ne vois pas en quoi TU aurais plus raison que les autres(Moonlight) Tu sais on a jamais réussi à crocheter une serrure avec un tronc d'arbre.....
3bis)Mettez-vous à la place du petit patron francais: mets-toi donc un peu à la place de ses pauvres employés. Qui seraient, je pense beaucoup plus à plaindre que lui si on rentre dans cette petite clairière boueuse, non?
3ter) J'adore ton "le patron peut s'en débarrasser" choix de mot judicieux, ca veut tout dire.
3quater)Tu sais aussi très bien à quels genres d'abus ca va mener.....
3quinquies)Ce qui donnera, au final, pour les gens diplômés, une situation plus ou moins acceptable.....et pour les autres? Quand toutes les usines auront migrées en Asie? Ils feront quoi??? La manche? Ahhhh, non! C'est interdit! En taule! Ouais, finalement, on aura qu'à les foutre en taule, en plus on se f''ra des bénéf. sur leur culs...
3sexies)
"Comment faire pour sortir du cercle, comment éviter pour ne pas sombrer,
La flamme brule, mais sa lueur projette sur le mur la rancune,
Tout le monde cherche à avoir son histoire personnelle,
Le "je", le "moi" affaiblissent notre acuité visuelle,
J'ai remarqué depuis que j'essaie d'analyser ce qui m'entour,
Que le gros problème entre nous est le manque d'amour,
Ne rigole pas, ne vois-tu pas que tout le monde cherche à avoir une meilleure vie,
Mais qui fait l'effort d'accepter la différence d'autrui?
Si je me plains dans un système, j'essaie quand même,
De faire le maximum d'effort afin de ne pas véhiculer la mort."
Alexandre, "Liberté, égalité, fraternité", ça te dit encore qq chose ou est-ce que c'est soviétique aussi?
je te signale que cette devise est inscrite dans la constitution de 1958 et que jusqu'à preuve du contraire, elle s'applique à tous...
Je suis vraiment épatée par la capacité de certains à sortir des mots sans les peser mais comme je n'ai pas envie de me disputer de bon matin, je ne vais pas en dire plus, je passe mon chemin. Bonne journée à tous.
Salut,
Hellheaven,
Le 'sans raison' m'a echappe, les mots sont alles plus loin que ma pensee. Je me suis clarifie dans le message suivant.
Valerie,
"3)Le concret et les bénéfices: T'en bouffe souvent des billets de banque, toi? C'est bon? C'est nourrissant? Sucré? Salé? Amer, plutôt, je pense...."
Ah d'accord, c'est sur que si tu sais pas qu'on peut troquer des billets contre de la nourriture...
"Donc, il y aura pleins de postes pour les gens qui ont des diplômes etc....et les autres, on les laisse crever sur le trottoir? Je sais, pas je comprends plus ou tu en est, là, pour ou contre les délocalisations, la mondialisation....?"
Il y aura toujours besoin de macons, plombiers, bouchers, charcutiers, carleurs, chauffeurs, mannutentionaires... Moi je parle des entreprises qui font du gros benef, celles qui font pleins d'emplois, pas des PME. Mais c'est pas pour autant que les PME n'existeront plus (au contraire meme, pour connaitre pas mal de petits patrons, ils ne sont pas contre un assouplissement de la loi).
La question n'est pas de savoir si je suis pour ou contre la delocalisation et la mondialisation. La delocalisation et la mondialisation sont inevitables. La question est donc : comment les gerer au mieux ?
Pour que tu comprennes, je t'invite a voir ce qu'a fait Boston pour relancer son economie en perte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boston#Histoire_2
Aujourd'hui, seulement 2.3 % de la population active travaille dans le secteur industriel. Que font les autres, je te le demande ? Et crois-tu que tous les Bostoniens sortent de Harvard ou du MIT ?
Je dis peut etre n'importe quoi, je prends peut etre mauvais exemple avec les US, mais au moins j'essaye de proposer des solutions. J'attend les votre.
Je t'invite egalement a lire cette lettre :
http://forums.france2.fr/france2/motscroises/Lettre-ouverte-N-jeunes-anti-CPE-sujet-2108-1.htm
tu c se que je pense de \"bonhomme\" tu du le voire sur mon blog , alors je suis aussi avec toi dans cette bagarre .
un visiteur de t est idees
Je ne comprends pas Moonlight qu'une fille aussi intelligente que toi fasse un blocage d'analyse dès qu'il s'agit de ce sujet gauche-droite. Tu sembles avoir un lien affectif avec le communisme, je n'ai pas moins de cœur que toi et j'essaie juste d'être pragmatique avec humanité pour l'intérêt général. Les principes de "liberté égalité fraternité" n'ont de sens que par rapport à leurs degrés. Idem pour les rôles de l'Etat et la répartition des richesses créées par une population. Je ne connais pas la situation au Maroc et ailleurs dans le monde mais la situation de chaque pays est unique. En France l'Etat intervient beaucoup mais mal. C'est le 2e pays le plus prélevé au monde mais dépensé injustement et inefficacement. La bonne solution actuellement en France ne serait pas "toujours plus d'impôts" mais réformer. Pour ça il faudrait que tout le monde veuille l'intérêt général des systèmes plus que son corporatisme pour pouvoir évoluer. Concret et cas par cas. Si là dessus tu veux en rester avec les grandes phrases "liberté égalité fraternité" et la gauche gentille et la droite méchante capitaliste, libre à toi, mais en France ça fait un peu moins de 20 ans qu'il n'y a pas de droite gauche dans son schéma classique. Les 2 sont aussi nuls et sortent des mêmes grandes écoles comme l'ENA où on forme des gestionnaires qui "donnent là où ça gueule" avec principal souci d'être élu ou réélu... Le dernier vrai homme d'Etat qu'on a eu est à mon avis De Gaulle. Sarkozy me déplait pour pleins de choses mais c'est le moins mauvais. Il est pragmatique et courageux. Oui il est showman, oui il en fait trop, oui il dérape parfois, oui il est prétentieux et a un visage désagréable... Mais il faut que ça change et beaucoup de ses idées viennent du bon sens. Faute de mieux je voterai pour Sarkozy.
Alexandre, j\'avoue ne pas comprendre.
- ton coeur n\'est pas en question : et tu sais comme moi [enfin, comme toute personne qui est plus réfléchie que Rieeeeeep] que la gauche, s\'il s\'agit d\'elle, n\'a pas le monopole du coeur. Mais manifestement, l\'idée a l\'air bien incrusté chez toi que si l\'on est de gauche, on souhaite pire que la mort aux gens qui soutiennent des politiques de droite... Bon, j\'ai peur de devoir te détromper.
- Parce que tu assimiles - ce qui est quand même, encore à ce jour, la devise républicaine - \"liberté, égalité, fraternité\" - à un archaïsme étanche. C\'est problématique. Parce que si ce triptyque a bel et bien évolué depuis 1789, cela n\'a rien à voir avec du - ??? - soviétisme :
Liberté + égalité + Fraternité = communisme ou goulag, juste une question : tu le penses vraiment ?
- Parce que tu as d\'étranges accomodements avec le chiraquisme. Sa formation d\'énarque - en effet, il en est issu - le classe-t-il moins à droite ? A ma connaissance - que l\'on m\'arête si je me trompe - les gouvernements Juppé, Raffarin et Vilepin n\'ont en rien mené une politique semblable celle du gouvernement Jospin... Et, pour ce qui est de l\'ENA : je te laisse observer ce que vaut ton analyse pour des gauchistes comme Alain Peyrefitte ou, pour être plus actuel, Philippe de Villiers, Philippe Seguin, Ernest-Antoine Sellière ou Valérie Pécresse : tous énarques et, naturellement, ces noms ne sont pas pris au hasard.
- Parce que le libéralisme version dextriste s\'est toujours teinté d\'un interventionnisme pour le moins paradoxale : comme je ne peux m\'étendre, je vais faire court. Je me souviens d\'un certain Madelin, Alain [un dangereux kolkhozien, celui-là] qui, dans le second gouvernement Chirac, en a fait la démonstration... Nagy-Bogsa ne fait pas exception et, juste un truc : il est entouré d\'ENArques. je ne sais pas, Alexandre si tu assimiles de facto ENA et bureaucratie mais dans ce cas, la société bloquée de Crozier, Nagy-Bogsa il est mal barré pour la faire bouger, cerné comme il est par les énarques.
- Une remarque : Chacun peut apprendre en un temps record à quel point certains énarques ont pris des décisions catastrophiques pour la France : mais il serait bon de ne pas trop charger la barque. L\'ENA est une chose : l\'accuser de tous les maux en remontant aux 7 plaies d\'Egypte, c\'est un peu fort , d\'autant plus que l\'ENA n\'est pas l\'alpha et l\'oméga de la politique. Elle pèse, elle pèse lourd, en politique, mais ca va bien...]
- Parce que je me demande où, dans cet doctrine éclairé par l\'astre qui brille place Beauvau, sert-on l\'égalité des chances. J\'accueillerai les commentaires de tous ces supporters qui pourront m\'expliquer la chose. La promotion par le mérite, si ce n\'est qu\'un slogan pour booster le taux de projestérone/testostérone, c\'est du foutage de gueule, non ?
- Parce que s\'il est vrai qu\'en France l\'Etat intervient pour le moins cahin-caha, il faudrait m\'expliquer en quoi l\'Etat intervient mieux depuis que Nagy-Bogsa se pousse du col : ces rodomontades, ca va bien. Le magistère du verbe, c\'est pas très nourrisant, en matière de réforme, pas plus que les moulinets de poings. Ce n\'est pas parce qu\'on bombe le torse que l\'on relance la croissance ou que l\'on stoppe l\'insécurité. Attendu que je n\'aime pas la propagande, j\'aimerais autant... des faits. Et quand on prone la rupture notamment avec une certaine forme de démagogie bien encrée dans les moeurs politiques, faudrait voir à être exemplaire : sur ce point, il ne l\'est pas. C\'est un savant excercice de poudre aux yeux, ce type.
- Parce que le coup de la réforme, ca va bien : je suis pour réformer aussi. Mais j\'observe à quel point ce mot est une arnaque sans fin et je n\'aime pas me faire avoir. Si je souhaite voir réformés des administrations comme l\'Education nationale ou la justice - pour ne citer qu\'elles... - il va falloir qu\'on se mette d\'accord sur ce qu\'on entend par là : même joueur joue encore [je l\'avais déjà dit quand nous nous étions vus à Paris] alors si je te rejoins, Alexandre, sur le terrain de la réforme, ne compte pas sur moi pour suivre un candidat qui verse dans la démagogie au point de fustiger le fonctionnement d\'un tribunal [il est bien avocat, dans le civil ou démagogue écervelé ?] sur laquelle il fait peser la responsabilité de l\'impunité de certains délinquants : c\'est ce que tu appelles une maladresse, peut-être ? Ce devait être une maladresse aggravée à l\'insu de son plein gré vu comme il a augmenter la température d\'un \"les Français sont d\'accord avec moi\" [d\'accord, d\'ailleurs sur le mauvais fonctionnement de la justice, pas sur le laxisme des juges] c\'est très... Tu écrivais \"courageux\", à son propos, c\'est ça ? Claro que si : c\'est très courageux de sa part d\'expliquer aux Français et aux Français que si la Justice se porte mal, c\'est parce que les juges jouent les papa gateau plutôt que de faire leur travail. En fait, j\'irai plus loin : à l\'Ecole Nationale de la Magistrature, on apprend aux futurs magistrats comment jouer au bonneteau pendant les audiences... C\'est sur que ce sont bien la les vraies raisons des couacs de la justice : pas mal le diagnostic avant d\'opérer une réforme. C\'est le minimum, pourtant, de faire un diagnostic...
- Parce que tu parles de l\'intérêt général : j\'aimerais voir où se trouve-t-il dans ce que propose Nicolas Sarkozy de Nagy-Bogsa : il confond l\'intérêt général et le sien - c\'est-à-dire lui à l\'Elysée. Libre à toi de croire ne lui : c\'est ton droit le plus entier. Mais quant à faire croire qu\'il oeuvre pour l\'intérêt général, il me semble que son bilan est là pour montrer comment au ministère de l\'intérieur [pour ne pas citer les miracles qu\'il a accompli à Bercy : on m\'a dit qu\'il y avait guéri des écrouelles...], il a oeuvré pour l\'intérêt de tous, y compris de ceux qui subissent la violence au quotidien. Je crois que dernièrement, nous avons eu un exemple : tenter de frapper - avec le succès que l\'on sait, putain - dans la cité des tarterêts pour faire croire qu\'il agissait aussi dans les endroits difficiles... Politique spectacle : ne me fais pas croire que lutter contre l\'insécurité, pour toi, c\'est un réality-show filmé caméra à l\'épaule, une fois le siècle... Ah, j\'allais oublier : le maire de Drancy - qui est un dangereux léniniste rescapé du stalinisme, comme chacun sait - se marre bien du volontarisme, du courage, de l\'audace du ministre de l\'intérieur : parce qu\'il observe avec d\'autres conjurés en bolchévisme de la région parisienne [tous des marxistes, là-bas], les renforts que Nicolas Sarkozy lui promet et ceux que Nagy-Bogsa ne lui envoie pas. Tiens : il me souvient qu\'il avait débarquer en fanfare, à parler de karsher, à la Courneuve : il avait promis des renforts. Je me demande ce qui a bien pu se passer là-bas, depuis un an et demi. Pas toi ?
- Parce que tu parles de schéma droite-gauche classique tout en considérant que c\'est une dialectique dépassée [soit, pourquoi pas]. Pourtant, tu es manifestement tout verrouillé sur le socialisme, le communisme, etc...
- Parce que ce n\'est pas diaboliser la droite que de ne pas aplaudir dès que Sarkozy pond une nouvelle oukaze. Tu le soutiens : très bien. Il va te falloir vivre avec l\'idée que certains ne le soutiennent pas. Ce n\'est pas pour autant que la droite française a le diable au corps. Je te laisse considérer qu\'en revanche le socialisme est le pire fléau : cela n\'engage que toi et ton aversion pour le socialisme te pousse à bien des excès. C\'est à l\'Antiquité que l\'on considérait que tout ce qui venait de la gauche était mauvais, Alexandre. Pour l\'exemple [mais vraiment juste pour ça] : tu souhaites des reformes ? L\'un des outils les plus avancés à ce niveau-là pour éviter le gaspillage budgétaire a été pondu par la gauche, sous Jospin : loi organique du 1er aout 2001, une vraie révolution pour rendre plus vertueux le fonctionnement des administrations françaises.
- parce que libre à toi de penser que De Gaulle est le plus grand : loin de me lancer dans un débat du style \"machin est plus grand que machin\" [c\'est pas un concours de beauté], mais il a quand meme des réformes qui ont été faites après de Gaulle. A moins que le pouvoir central soit enterrée aussi à Colombey-les-deux-Eglises...
- parce que tu parles du bon sens de Nicolas sarkozy : tout à fait. Il étouffe sous le bon sens. C\'est ce qui lui a fait lacher un jour qu\'il était à chasser sur les terres de l\'extrême-droite qu\'il affectionne tant, DE SON PROPRE AVEU, \"la France, tu l\'aimes ou tu la quittes\". naturellement, tu es libre de mettre ça sur le compte de la fatigue, de l\'enthousiasme ou je ne sais quoi. je ne doute pas un seul instant que si d\'aventure, tu entendais un \"socialiste\" dire \"la France, aime-la ou quitte-la\", tu ferais preuve de la même tolérance à son égard... Moi pas.
En conclusion ?
- Je conçois tout à fait que certains choisissent de voter - quitte à le faire avec un pincement, parce qu\'ils le verraient comme la moins pire des solutions - Sarkozy l\'année prochaine : c\'est leur conscience, c\'est pas mon affaire. Mais autant faire la distinction entre vouloir que les choses changent et servir de la propagande. Il y a une différence entre croire en Sarkozy et parler de lui comme s\'il avait multiplié les pains, inventé le vaccin contre le SIDA ou marché sur le soleil sans même bronzer. Ca n\'a rien à voir avec sa tête, dont je me contrefous. Qu\'il mette des talonnettes ou je ne sais quoi, je m\'en balance. Je l\'ai déjà dit : j\'ai déjà pris la mesure du personnage quand j\'ai eu la chance d\'admirer son son et lumière en janvier de l\'année dernière près de chez moi, j\'ai surtout noté sa manière de parler et le fait qu\'il faisait continuellement le granbd écart dans les rares propositions qu\'il avançait, après des kilomêtres de platitude. Je ne sais si quelqu\'un d\'autre s\'est déjà rendu à un de ses meetings pour observer cet animal curieux : j\'étais avec un ami et il n\'a pas oublié non plus, tellement ça valait le détour... Pour sûr : Sarkozy n\'a pas la force tranquille. Ca doit être ça, lorsque l\'on pense comme lui construire - sa carrière - en avançant comme un buldozer.
- Nicolas Sarkozy est un choix. Mais quand j\'ouvre le dictionnaire, lorsque je lis le mot réforme, il n\'est pas marqué que Nicolas Sarkozy soit l\'unique solution. Il appartient d\'ailluers à chaque citoyen d\'apporter sa contribution.
Bonne journée à tous.
Hellheaven,
Merci pour cette tirade qui me permet d'economiser des somnipheres.
Ben voyons, je suis sans coeur maintenant. Est-ce qu'il faut tenir un discours Chantal Goyesque pour montrer qui en a le plus ?
En voilà des commentaires comme j'aime lire. Argumenté et non dénué de bon sens. Merci Steve. ;)
Rieeeeep,
I - Ton cerveau ne semble pas s'être réveillé depuis la première fois où l'on s'est croisé dans la blogosphère.
II - Ma foi, je t'ai déjà fait savoir ce que je pensais de toi : je kiffe ta démarche en crabe, alors je soigne ton cul pour que tu avances dans la bonne direction
III - Tu ne sais pas bien lire, pas même avec le doigt [tu sais démontrer, effectivement, que tu n'es pas très réfléchi...] alors puisque qu'il semble que ta calebasse a démissionné après un seul de mes commentaires sous cette note, je ne vais pas changer mon F.A.M.A.S. d'épaule. Attention, lis bien, ça va être un vrai tour de magie pour toi, alors ne perds pas ta culotte sloggy :
"Alexandre, j'avoue ne pas comprendre. Ton coeur n'est pas en question : et tu sais comme moi [enfin, comme toute personne qui est plus réfléchie que Rieeeeeep] que la gauche, s'il s'agit d'elle, n'a pas le monopole du coeur. Mais manifestement, l'idée a l'air bien incrusté chez toi que si l'on est de gauche, on souhaite pire que la mort aux gens qui soutiennent des politiques de droite... Bon, j'ai peur de devoir te détromper"
Il faut vraiment te faire avancer pas-à-pas, alors je te préciserai donc que c'est un copié-collé de mon précédent commentaire. Te faut-il une explication de texte, Rieeeeeep ? Ca remonte à loin, pour moi mais tu sais, j'ai gardé la techique... Et je veux bien t'apprendre la lecture, parce que l'illettrisme, c'est un terrible fléau, mon coco d'Inde :
- Il n'est écrit nulpart que tu étais sans coeur, Rieeeeeep. Il n'est fait mention nulpart de ton coeur, d'ailleurs, mais du fait, très exactement, que tu n'es pas très réfléchi.
- Il faut avoir les neurones entrelacés comme les cheveux de la Gorgone pour parler de discours Chantal Goyesque quand il s'agit de... Politique mais il est vrai que tu ne recules devant rien.
- Il faut avoir la tête dans le cul [tu es manifestement bien souple] pour croire qu'il s'agit d'un concours pour démontrer qui a du coeur et qui n'en aurait pas. d'après ce que j'ai pu juger de leur anatomie, Yannick et Alexandre n'en sont pas dépourvus : ce n'est donc pas le sujet. Débrouille-toi avec le tien, si tu crois être obligé de dire que tu en as un aussi. J'aime quand tu fais ta pleureuse, d'ailleurs. C'est un vrai chant de sirène qui me donne envie de sombrer avec toi : heureusement que mes fellows m'ont attaché au mat.
Yannick,
Je regrette d'avoir à le dire, parce que c'est quand même évident : libre à chacun de soutenir qui il veut. Y compris Sarkozy ; libre à chacun de déterminer qui a les meilleures chances de faire bouger la France et ça fait un moment que j'ai appris qu'il y avait la face visible et la face immergée de l'iceberg politique alors ce n'est pas fondamental que les gens se déplacent à gauche ou à droite sur le dancefloor : ce n'est pas le plus important [surtout lorsque l'on voit les valeurs que certains attachent derrière]. Je m'attache davantage à ce qui est proposé pour essayer d'en retenir le meilleur. Je crois volontiers qu'Alexandre et toi êtes de bonne foi aussi surement que je considère que Sarkozy, c'est une histoire impossiiiiiiiiiiiiiiiible lui et moi : et j'ai déjà pris mes dispositions au cas où il l'emporterait l'année prochaine [non : il ne s'agit pas d'une capsule de cyanure que je prendrais le jour de son élection...]. J'aurais tendance à te dire : tu serais surpris mais c'est un autre débat et je ne vais pas m'éterniser ici, bon. Tu remarqueras : j'ai à peine parlé de la gauche, ici [je dois faire attention à ma tension artérielle et l'opposition, aujourd'hui, ça me bouche un rien les artères alors bon, je me ménage...]. Je suis politiquement assez "sinistre" alors les leaders actuels de la gauche, qu'ils se débrouillent : je ne suis pas leur avocat. Ils n'ont qu'à assurer. S'ils s'avèrent toujours infichus de faire pièce à Sarkozy, c'est qu'ils ne valent tout simplement pas grand chose. Débat à suivre... [tu sais pas quoi ? Je crois que je suis gay : j'aime Rieeeeep et je souffre qu'il se refuse à moi. Voilà : tu sais tout...]
F.i.n.d.e.l.a.t.r.a.n.s.m.i.s.s.i.o.n.
Mon cher Stève ça va prendre 25 lignes si je dois dire un par un "mais non je n'ai pas dit que... j'ai dit que..." alors Stp ne déformes pas tout ce que j'ai dit pour me faire passer pour un idiot. Tu as déformé et caricaturé sans exception toutes mes phrases...
Merci en tout cas de garder toi ton calme quand on parle de Sarkozy parce que les anti-sarko sont tellement surs qu'ils s'énervent vite.
Blitzkrieg-commentaire.
I - C'est à Rieeeep que je parle comme à un idiot, parce qu'il n'est pas très malin. D'ailleurs, il n'y a qu'à certaines personnes que j'écris comme je l'ai fait avec Rieeeeeep et ce n'et pas un hasard. Et si tu ne sais pas pourquoi, Rieeeep le sait et ça me suffit. J'aime quand il se met à pleurnicher de toute façon... Il n'en est pas à sa première larme.
II - Il y a la manière spécialement spéciale dont je lui écris, qui n'est en rien comparable avec la manière dont je t'écris à toi. Les pièces à convictions se trouvent ci-dessus et parlent d'elles-mêmes. Quant à la bonne foi et à celle de Yannick, j'ai écrit dans mon précédent commentaire ce que j'en pensais. Je n'ajouterai donc... rien. A toi de décider si c'est une sincère ou non.
III - Pour revenir au commentaire qui t'était adressé, je l'ai commencé en écrivant que je ne te comprenais pas et j'ai précisé ce qui m'intriguais. Tu peux considérer que c'est un détour, un artifice rhétorique ou un faux-semblant : ce n'est que la stricte vérité. Et le moins que je puisse dire, c'est que j'ai toujours du mal à te comprendre.
IV - Dans le doute, Alexandre : sache que je suspends mon opinion pour éviter de tirer des conclusions hâtives des propos des autres, ce qui vaut également pour ce que tu as écrit, d'autant plus que sur certaines questions je suis tout à fait d'accord avec toi, sur d'autre non. Dans le commentaire qui t'était adressée, je n'ai pas tiré de conclusions hâtives - j'aurais été bien en mal de le faire puisque je ne te suis pas. Je ne te suis pas quand tu écris que Jacques Chriac n'est pas de droite, je ne te suis pas quand tu fais le lien avec son corps d'origine et que tu parles de bureaucratie, jene te suis pas quand tu confonds la rouerie de Nicolas Sazrkozy avec du volontarisme. bref, parce que je ne vais pas encore faire long : je ne saisis pas. Tout simplement.
V - Je maintiens tout ce que j'ai dit sur Nicolas sarkozy attendu que tout est vrai. C'est même une version forcément allégée, puisque le livrer noir du Sarkosisme ferait des kilomêtres de phrases.
VI - Que les choses soient claires :
* Que tu votes pour lui est une chose. Je ne compte pas taire les reproches que l'on peut lui faire pour ce seul motif. Désolé. Et sa dernière partie de bonneteau - la police qui fait son travail contre les juges qui font la sieste - dit assez quel genre d'homme il est, à quel point c'est l'homme de demain [de Gaulle, c'était quelqu'un : je te trouve bien conciliant avec Sarkozy...] et à quel point son diagnostic de la situation au niveau de la répression ressemble fort à de la merde [ce genre de discours, ça s'appelle comme ça : bon]. Il me semblait que les affaires de police et de justice étaient sérieuses : si je me suis trompé, qu'on me le fasse savoir. peut-être qu'en fait, c'est une vaste plaisanterie et moi aussi, dans ce cas, je me mettrai à raconter - j'ai l'imagination fetrtile... - des théories abracadabrantesques qui présenteront le terrible avantage de faire assez tourner la tête pour que tout le monde en vienne à oublier l'intérêt général.
* Je ne vois pas pourquoi il bénéficierait d'un régime d'exception : le pouvoir implique la responsabilité. Sarkozy est donc comptable de ce qu'il a fait depuis qu'il est au pouvoir. Point. A moins que tu ne considères que les critiques ne doivent porter que sur l'objet de ta répulsion. Je ne réserve pas davantage un traitement de faveur à ces gens de gauche que tu as en horreur : je ne ménagerai donc pas non plus Nicolas Sarkozy.
* A la différence de toi, je mettrais davantage notre chassé-croisé sur le compte de l'incompréhension. Il y a des choses qui ne sont pas claires, en tout cas pour moi et je l'ai fait savoir. Et ce débat [il dépasse la simple personne de Sarkozy] est vaste.
* Je me permets de souligner [je suis plein d'audace, aujourd'hui] que tu es bien pressé de t'immaginer que j'ai le désir brûlant de caricaturer tes propos. Ma foi, si ce n'est pas trop te demander, tu peux relire mes précédents commentaires pour te convaincre que ce n'est pas vraiment ma démarche... Tu me donnes l'impression de croire que la caricature est la seule arme capable d'entraver la marche de Nicolas Sarkozy vers le pouvoir. Nul besoin de recourir à la caricature quand on sait ce que l'on attend de cet intérêt général que Nicolas Sarkozy délaisse au profit de son seul intérêt à lui.
* Tu sembles croire que je te fais un procès en sorcellerie : détrompe-toi. Pas plus qu'avant : je n'attends de toi que tu justifies. Le croiras-tu ? Dieu le père, ce n'est pas moi : ne te méprends pas sur mon alias... ;-). Pas plus qu'avant, je n'ai la prétention d'être ton juge : en revanche, tu as tes convictions - c'est tout à ton honneur - j'ai les miennes. Je ne te demande pas de l'accepter : c'est ainsi, de la même manière que tu n'as pas à soumettre ton opinion à mon approbation.
* Biensur que je suis sur de moi quand je parle de lui : je ne vais pas m'en excuser, d'ailleurs attendu qu'ici, je l'ai pour le moins descendu en flammes. Lorsque je descends un politique en flammes, je m'assure d'en avoir le motif. Il m'en a donné plus que je ne saurais en compter.
Salut,
Steeeeeeve, moi aussi je t'aime, a tels point que j'en suis aveugle. Rien de ce que tu pourrais dire contre moi ne changerait ce fait.
Mais helas, je vois que je ne suis pas le seul. Je suis jaloux, quelqu'un t'aimes encore plus que moi. Cette personne ne cesse de te complimenter, de t'eriger en tout puissant moralisateur. Force d'admettre qu'elle est bien plus fidele que moi, bien plus inspiree ; chacun de ses messages est une perle d'ingeniosite novatrice.
Et je crains que cet amour soit reciproque. Comment pourais-je te plaire d'avantage ?
D'emblee le match est truque, les des sont pipes. Je ne suis pas aussi bien-pensant qu'elle, qualite a laquelle tu sembles grandement attache, mais tu es bien trop modeste pour l'admettre.
Tu t'aimes Steve, mais tu as raison, a defaut de trouver quelqu'un d'autre autant s'aimer seul parait-il.
Tu profites de chaque occasion pour exposer toute ta pretendue superiorite (surtout lorsqu'il est question de droit et politique).
Un ami en danger ? Le bon Steve arrive a la rescousse, heureusement qu'il est la.
Un different politique ? Steve la science nous eclaire de son genie, il faut bien rentabiliser au maximum ces longues annees passees a etudier.
Steve, serait-ce une faute d'ortographe ? Mais en voila une belle occasion de briller !
Inutile de preciser que tu es sur de toi Steve. Tu transpires l'auto-satisfaction et je percois d'ici le rectus de joie affiche sur ton visage au moment d'appuye sur envoyer, peut etre meme une legere erection.
Le seul point sur lequel tu m'as repris ici est 'sans raison'. Je me suis explique avant meme ton commentaire. Je me demande donc pourquoi tu as ressenti le besoin de le souligner ; la reponse n'est que trop evidente, " je te renvois donc au conseil des prud'hommes de Longjumeau, 28 avril 2006", avec la date s'il-vous-plait (le cote postal aurait ete 'too much' (oui Steve, tu aimes qu'on sache que tu parles anglais, j'ai aussi remarque ca)).
Oh Steve ! Devant tant d'amour, je ne peux que rester admiratif.
I - Je vois que je t'ai laissé un souvenir impérissable : c'est très bien
II - J'aime ta prose : tu ne me déçois jamais ;-]
III - Ce qu'il y a de bien, tu vois, avec ce que tu as écrit, c'est que cela n'engage que toi or tu ne sais pas de quoi tu parles en ce qui me concerne : d'où les sauts de cabris dans ton dernier commentaire pour donner le change
IV - dis non à la drogue, ça énerve [http://www.youtube.com/watch?v=4WpQA8jJvxQ]
V - Post hoc ergo propter hoc : fin de la transmission. Tu peux retourner te rouler dans la même fange que ton ami Albator
VI - ;-]
Re,
I - Blablabla
II - (Bis)
III - Je te retourne le compliment. Tu ne me connais pas mieux que je ne te connais.
IV - Je constate ça Steve Enfer Paradis
V - Pour le coup, les explications de textes remontent en effet à très loin. Tu ne sais donc pas ce que signifient "J.e.n.e.s.u.i.s.p.a.s.m.i.l.i.t.a.n.t.l.e.p.e.n.i.s.t.e." et "r.i.e.n.a.v.o.i.r.". Il me semble te l'avoir dit au moins 15 fois. Faut pas laisser trainer ça chéri, va falloir soigner cet h.i.p.p.o.c.a.m.p.e. et réviser par la même l'aire de Broca. (J'utilise ta graphie ; m'évertuer à faciliter ta compréhension deficiente).
VI - Fange. Tu aimes ce mot pour l'utiliser systématiquement à propos de nationalisme. Systématiquement. Systématiquement. Systématiquement. Ah oui, t'as raison, c'est marrant de répéter plusieurs fois le même mot !
VII - H TAN H EPITAS - Ça n'a pas plus de sens dans ce contexte.
VIII - Merci. Bise.
Mon cher Stève, le fait de nous être rencontré et déjeuné d'ailleurs l'un en face de l'autre fait que je ne prends pas mal du tout tes propos et toi, Osmany ou Moonlight avez des idées de "gauche" que j'ai trouvé très belles sur le papier pendant 20 années de ma vie et ensuite mes expériences professionnelles m'ont montré l'importance de la motivation chez l'être humain et pourquoi Marx, Engels et Lénine avaient dit des conneries à mon humble avis.
Je ne me considère surement pas de droite avec son package d'idées...
Sur l'ENA ce que je trouve malsain est que la même école produise les directions politiques, juridiques, économiques, journalistiques, etc... Les différents leviers de pouvoir en démocratie occupés par des copains de classe parfois ! Quand le directeur de Crédit Lyonnais faisait des grosses conneries des milliards sur le dos du pays, ça durait des années parce que le ministre qui devait le contrôler était "copain de classe", quand le présentateur du JT de 20h de France 2 et une candidate aux présidentielles sortent de la même promo, les choses sont faussées. Quand la spécialisation semble ne pas exister et la même formation (ENA) donne des industriels, journalistes et politiques, soit c'est tous des Einstein soit c'est une bande corporatiste et antidémocratique. Ségolène Royal a dit récemment qu'elle était fière d'être énarque...
Pour la fameuse phrase de Sarkozy que tout le monde déforme comme les autres, il a dit "la France, il faut si possible l'aimer, mais au moins la respecter". Je suis d'accord avec, je suis un immigré vivant en France depuis 22 ans et naturalisé depuis. J'ai gardé ma double nationalité parce que je suis fier d'être iranien aussi et oui je respecte la France et je l'aime. On ne crache pas sur son pays. Toute phrase sortie de la bouche de Sarko est l'occasion de déformer, diaboliser et de le comparer à fascho, Hitler ou LePen... En plus il a le poste traditionnellement le plus impopulaire, le ministère de l'intérieur.
Alexandre,
I - Ma gauche se porte au mieux : elle est égale à elle-même, sinistre au possible
II - Je ne commenterai ni ton expérience ni ces belles idées que tu trouvais belles sur le papier : il ne m'appartient pas de le faire. Quant à Marx, Engels et Lénine [dont chacun sait que je rève la nuit], tu exprimes, comme tu l'indiques, ton avis
III - Concernant l'ENA, je te renvoie à ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire
IV - Dans le texte, devant les nouveaux adhérents de l'UMP à Paris le 22 avril 2006 : "s''il y en a que cela gêne d'être en France, qu'ils ne se gênent pas pour quitter un pays qu'ils n'aiment pas". Je te laisse juger de la galaxie qui sépare cette phrase de celle-ci, chère aux fréquentations de Rieeeep [voir plus bas] : "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Je me demande bien A QUI cette phrase pouvait être adressée et DANS QUEL CONTEXTE elle a été prononcée. C'est tout le problème. Tu écrit que "l'on ne crache pas sur son pays" : soit. Mais manifestement le critiquer, pour certains, c'est cracher dessus. J'aime terriblement cette façon de clore le débat en détournant le sujet vers une une impasse du style "il y a ceux qui aiment la France et il y a les autres"... C'est tout puissant.
V - "Le poste traditionnellement le plus impopulaire" ? Nicolas Sarkozy a droit à toute ma compassion. C'est Atlas, ce type : il porte le poids du monde. Trêve de plaisanteries : je verse une mer de larmes de crocodiles sur son sort [il s'est - comme tant d'autres - lancé en politique le couteau sous la gorge] et une mers de larmes pour ces hommes et femmes politiques qui, une fois aux responsabilités [il n'en est pas de facile, Alexandre], se sont rendus compte qu'ils en avaient, des responsabilités. Impopularité, populisme : ces deux mots-là - c'est mon avis - font la ronde de nuit autour de Sarkozy. Une mer de larmes de crocodiles, donc. Oui [pour être sérieux], Alexandre, je suis dur avec lui ; je ne le suis pas moins [c'est mon sens de l'égalité, dira-t-on] avec d'autres et ce quelque soit leur parti.
Conclusion : Alexandre, merci pour tes éclaircissements [en même temps, je ne retire rien sur ce que j'ai dit : lorsque je ne saisis pas, j'évite de tirer des conclusions hâtives : ce n'est pas moins vrai qu'hier]. N'importe comment, nous aurons l'occasion d'en reparler [peut-être pas par blog interposé, d'ailleurs]. Enfin, si tu le souhaites. Porte-toi bien.
Rieeeeep,
I - Ta prose m'enivre, le sais-tu ? Une véritablement vraie sortie de route quand je vais me contenter d'être exact.
II - Quoi, tu ne comprends pas ce que signifie l'exactitude ? Attends, laisse-moi te montrer, tu m'as l'air assez faiblard au niveau du niveau du "devoir de mémoire" et, malheureusement pour toi, je n'ai pas cette faiblesse...
III - C'est pas de chance pour toi. Vraiment. Ce n'est pas de chance pour toi parce que tu as fait le troll sur trois blogs que je visite régulièrement et il n'y en a pas 581 :
* Celui de Pierre Vergely
* Celui de Jordane
* Celui de Spleen
IV - J'aime quand tu pleurniches : je l'ai déjà écrit pourtant, non ? Je vais donc à nouveau te tirer quelques larmes parce qu'Albator a du oublier de faire disparaitre ça : http://albator.hautetfort.com/archive/2006/07/19/je-ne-suis-pas-raciste-mais-c-est-tout-le-temps-les-memes.html#comments
V - Quand j'écrivais que tu n'étais pas très réfléchi : C.Q.F.D.
VI - Je suppose que tu sauras retourner tout seul au café du commerce pour terminer le portrait de psychologie de comptoir que tu as commencé de moi lol
Osmany, j'en ai fini - si nécessaire : je continuerai le débat sur mon blog.
Oui Stève au plaisir de se revoir à la prochaine réunion de bloggeurs ;-) C'est quand déjà?
Hmmm...
Je vois qu'après avoir trollé mon blog et m'avoir noyée de ses logorrhées infantiles et inter_minables, l'ineffable riep vient donner son avis sur la politique... T'as un avis riep ? Pourtant, tes trolleries et autres discussions sans queue ni tête montrent que ton QI doit grosso modo avoisiner celui d'un gallinacé (et je suis sympa).
Mais voyons Spleen, depuis quand des epreuves de rethorique dans les tests de QI ?
Ils sont bases presqu'entierement sur le raisonement logique. Il est donc illogique de conclure que mon QI est faible selon les criteres que tu as a avance. Tu me suis ? Je m'inquiete d'avantage pour ton QI, le mien se porte tres bien.
C'est mon avis qui te derange ou le fait que je le donne ? Ton message laisse plutot presumer la seconde alternative, bravo !
Coucou ma Spleen !
ça biche ma… cocotte ?
(mouarf !)
allez viens boire une coupe à la maison, reste pas là, y'a des baffes qui s'y perdent.
paraît que mon anglais est mauvais… moi qui le trouvais abominable !
je progresse d'un cran !
quoique… j'ai encore du mal à traduire "je t'empale, bouffon", ça se dit bien "I FUCK YOU, DIRTY BASTARD", non ?… c'est pénible !
mais Riep m'aidera à tout les coups, il est sympa et super bon en anglais ! : D
C'est marrant... Ouai, je trouve ca marrant...
Vous pouvez relire chacun de mes messages si vous voulez, si vous en avez le temps et si ca vous ammuse, mais jamais, jamais, je n'ai insulte quelqu'un comme vous le faites avec moi. (A moins que vous jugiez que "ton anglais est pourri" soit aussi insultant que "batard").
C'est pas de la pleurenicherie puisque je trouve ca marrant je vous ai dit.
Vous parlez beaucoup mais reflechissez peu.
Spleen est venue ici (poser un 40eme commentaire sur une note dont le dernier commentaire datait d'une semaine) me critiquer et pour le coup ca tombe tres mal, un coup d'oeil rapide montre que je n'ai pas mene l'offensive.
Je me suis fait traite de troll a la con pour avoir exprime une idee.
Je ne m'en plains pas, je rigole en vous voyant vous considerer comme les personnes les plus ouvertes d'esprit, gentilles, le coeur sur la main... et tolerantes.
Maintenant si vous voulez bien revenir au sujet, j'attend vos avis eclaires concernant le probleme de l'emploi en France. Quand on dit que l'avis de quelqu'un est grotesque, ca signifie qu'on a mieux.
Nous sommes déçus Spleen de ne plus lire les impertinences post pubères avec lesquelles tu nous gratinais sur ton blog !
Que se passe t-il ? les vérités que nous martelions étaient trop criantes pour toi ?
Ou c'est le fait de rencontrer des détracteurs qui t'empêchent de briller en écornant ton égo ?
Rieeep et ses potes, pourquoi vous vous acharniez sur le blog de Spleen au point qu'elle n'autorise plus aucun commentaire depuis quelques semaines ?
Ca ne devait pas etre bien courtois...
Et si vous trouviez cela abjecte, pourquoi continuer de vous en prendre personnellement à elle ?
Je vous trouve plutôt pauvre sur ce coup.
C'est sûr, en parlant d'immaturité, vous pouvez toujours l'ouvrir bien grande, Rieeeep et ses amis.
Votre comportement est d'une intelligence...euh.....inconmensurable!
Mais bon, quand y en a plus, y en a encore, hein, maintenant avec l'Agla mia, c'est tellement malin.
En plus de ca, toujours s'interesser à la forme sans même prendre en compte le fond c'est une preuve de perspicacité qui me laisse muette tant vous m'impressionnez.
Vraiment BRAVO, mes doux petits chouchous!
Bah, y en a qui ont des besoins de superiorité(hihi!) absolument inouïs, mais franchement, sérieusement, vous croyez quoi?
Ca casse pas trois pattes à un canard, vos balbutiements stériles. Limite c'est amusant de vous lire.
Bon, vous souhaite encore plein de bonheur dans vos petits jeux, mes petits lapins.
euh…… on me dit dans l'oreillette que ma Spleen ne se souvient même plus de votre existence……
hmm hmm… non, vraiment pas, même en cherchant bien…… c'est balot.
moi ? kif-kif les bourricots !!!
y las buenas tardes a toda la gente de buena voluntad !
(léchouilles sur tes nichons, maVAL !!!)
Comme quoi, il n'aura jamais changé de technique...